hits

N avslutter jeg med dette?..

Et siste innlegg om mitt syn p vaksiner!




(Husk at dere m ta en titt p artikkelen jeg har lagt ved lenger ned i innlegget.)

Det jeg prver fremme er at vi overdriver frykten for sykdommene innenfor barnevaksine programmet.

Ja vaksiner hjelper mot disse sykdommene, ja noen av sykdommene kan ha farlige flge sykdommer men, den store helhet viser derimot at vi klarer disse sykdommene godt under forutsetning at alle faktorer rundt er tilrettelagt, som rent vann, gode helsemyndigheter og generellt godt kosthold.

Jeg vet at mange fyrer seg opp under mitt argument at sykdom styrker kroppen. Det jeg sier er at gjennom et sykdomsforlp hvor kroppen selv gjr seg immun mot syldmmen, er immuniteten for alltid. Med vaksine er den ikke det, og man m fortsette vaksinere seg livet ut.

Ergo styrker sykdommen kroppen, skaper resistens

Jeg er sikker p at mange av dere voksne som kaster seg over meg ikke har tatt meslingevaksine p noen r?Ergo dere er ikke immune og like smittefarlige som mine barn.

En annen ting med meslinger som mange ikke vet er at utbruddet rundt 60-tallet var nesten over da de begynte massevaksineringen, men forskerne fr dere til tro at vaksinen gjorde underverket. Dette er et fakta!

Dere kan rakke ned p meg s mye dere vil, gi s mange vaksiner dere vil, men s lenge noe er ett fritt valg, kan vi ikke g p person og si at man skaper helsefarlige trusler. Jeg snakker ikke stygt om dere, s la oss vre fair.

Her er en leseverdig artikkel!

http://nyinjeksjon.wordpress.com/2012/03/02/kan-man-stille-sporsmal-vedrorende-vaksinering-mot-meslinger/

Pro-vaksinerings foreldre M lese den, s kanskje dere skjnner litt hvor mine tanker kommer fra.

Ha en god dag alle sammen, la oss snakke om dette om 20 r, og se hvordan det str til med vaksinerte/uvaksinerte barn!

Da har vi alle kanskje flere svar.

348 kommentarer

hei

har ikke akkurat fulgt med i denne debatten men mtte bare f si at jeg er uenig med deg.Og jo jeg tror ogs at kroppen blir mere motstansdyktig etter noe sykdom MEN..hva nr rent vann godt kosthold osv ikke er tilstede....okei de barna driter vi i... vaksinere hjelper faktisk ogs de andre barna ikke bare MINE..

og ja mine barn er vaksinerte

Men jeg styrer (s langt) unna influensavaksine

snakkes

Anonym: selvflgelig er det et helt annet sprsml og en helt annen vurdering i land med mye fattigdom! Eg ble jo ikke fdt igr! Men dette har jeg ogs skrevet om i maaaange kommentarer!
Jeg driter ikke i noen barn! Det motsatte! Jeg gjr alt i min makt for f fokus p barna, det vil du ogs kunne lese masse om p bloggen! God dag til deg!

Anonym: ps leste du art?

Det hjelper ikke vaksinere barn som ikke har tilgang til rent vann og mat. Man BR ikke vaksinere barn som i utgangspunktet har ett drlig immunforsvar. Da gjr man det bare verre og sjansen for d er strre! I stedet for sende ned vaksiner til mennesker i Afrika f.eks s br de heller f rent vann og mat! Er jo ganske s logisk! Og jeg er HELT enig med deg ang vaksiner Slje! Jeg vaksinerer heller ikke mitt barn!

Hei!

Jeg finner det fascinerende at du refererer til en annen privatpersons blogg nr du skal argumentere for dine synspunkter. Srlig nr bloggeren selv understreker at "innleggene ikke er anse som helseinformasjon, ei heller av rdgivende art...".

Ditt argument for at meslinger styrker immunforsvaret og dermed gir immunitet stemmer ikke. Meslinger SVEKKER immunforsvaret. Svekket immunforsvar kan gi diar, pneumoni mm. Dette vil ikke ndvendigvis ramme DITT barn. Men for din (hypotetiske) niese som ikke er vaksinert pga medfdt hjertefeil, kan dette vre langt mer alvorlig.

Er dette "Kjerringa mot strmmen...?":

http://nyinjeksjon.wordpress.com/2012/07/11/studie-fra-2011-bekrefter-nordmenns-konformitet/

Jeg fr et inntrykk av at du nsker beholde rdstrmpen i deg...sl ut steinerskolehret...vise at du kan vre Mamma som har tid og mulighet til vre der for barna dine nr de er syke. ALL respekt for det, Slje. Virkelig!

Men lytt frst og fremst til forsking som er gjort nr det gjelder vaksinasjon av dine, vre og alles barn.

S kan vi godt ta igjen diskusjonen om 20 r. Eller n; Om 20 r har ikke dine barn har hatt meslinger. Ikke mine heller. Ei heller den hypotetiske niesen din. Fordi jeg, og de fleste andre, ga barna vre vaksinen. S "slapp" du.

kathrine: jeg fikk meslinger selv om "alle" var vaksinert! Hvis disse barnestkdommene er s farlige, noe de ikke er, hvorfor er vaksineprogrammet frivillig?

Takk for et interessant innspill i vaksinedebatten.

Det som overrasker meg er hvor lite det er snakk om HVORFOR folk fr sykdommene det vaksineres mot. Du er inne p dette - det er manglende hygiene, rent vann og tilstrekkelig behandling i frste fase av et eventuelt utbrudd hos den enkelte.

De allerfleste ddlige utfallene av sykdommene vi vaksineres mot er i den tredje verden. Det er der utgangspunktet ligger til rette for veksten av sykdommene. Det er deres begredelige livsgrunnlag innenfor den sektoren som frer til spredning til resten av verden. Kanskje litt som det sies av "Ebola er en fattigmannssykdom".

Kanskje kunne en satsning p bedre hverdagen til disse menneskene som er utsatt vre en adskillig bedre lsning enn gi de en spryte? Hvorfor forblir de i denne situasjonen?

Godt poengtert at vi voksne som ikke har tatt vaksine-oppfriskning p noen r er like smittsomme som de barna som ikke tar spryten! Dette har jeg ikke tenkt p :)

Takk for at du velger st i stormen i denne debatten. Den er viktig.

Mvh

Claudia.

kathrine: jeg har hatt meslinger selv om "alle" var vaksinert!

Claudia: takk selv! Blir glad av ord som skrives som et innspill ikke et angrep. Og ja du har helt rett, selvflgelig er det et helhetlig problem nr vi snakker om sykdommer. Som i den art jeg la ut, hvor mangel p a-vitamin er en viktig faktor. Ha en god dag! Lev sunt! Lev godt! Bli sterk! Og takk igjen

Smitten har jo kommet til deg fra noen andre da...!?

Vrt vaksinasjonsprogram gir oss 2 doser med mmr; 1 ved 15 mndrs alder og 2 dose ved 12-13 r. Dette gir oss pfyll og sikrer langtidsbeskyttelse. S ja...jeg ER beskyttet.

Hvorfor vaksinasjonsprogrammet ikke er pbudt er et godt sprsml!

Takk for at du tar opp dette temaet. Jeg og alle naboungene var ogs fullvaksinerte, men fikk likevel meslinger. Ikke et eneste barn i min omgangskrets fikk komplikasjoner eller varig men. Helsemyndighetene smrer tykt p nr de nsker optimal vaksinasjonsdekning. Om 20 r vet vi hvor mange som fikk komplikasjoner av meslinger og kusma som voksne grunnet svak vaksineimmunitet.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646939/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8277201

http://www.cbsnews.com/news/does-mumps-vaccine-fade-by-college-years/

http://www.greenmedinfo.com/blog/2013-measles-outbreak-failing-vaccine-not-failure-vaccinate1

Hei Slje! (for eit nyyyydeleg namn du har, forresten!)

Eg er s einig med deg. For min, og vr del, er det fleire ting som pratar mot enn for vaksinera. Eg vaksinerte mitt fyrste barn fram til 2 r, ho har vore sjuk sia med luftvegssjukdom INGEN legar finn ut av. Eg er vertydd om at det kan relaterast til vaksine, med tanke p den informasjonen kring vaksineskade eg har lest og funne.

Minstemann har derimot ikkje ftt ein einaste vaksine, og er frisk som ein fisk. Styrer klar det aller meste i barnehagen, utanom ein og annan forkjlelse. Dei andre borna i barnehagen d, som er vaksinerte, kvifor er dei sttt og stadig sjuke? Det stiller eg sprsmlsteikn ved. Kan det ha noko med at immunforsvaret deira ikkje har ftt utvikla seg naturleg p grunn av vaksinane gitt via vaksinasjonsprogrammet? Mykje kan tyda p det, og mykje (uavhengig, usponsa) forskning seier det same.

Eg stttar deg fullt ut. I hve meslingar; det er vel svrt f som veit at meslingar styrkar huda etter sjukdomsforlp? At dei med soriasis eller atopisk eksem mest sannsynleg vert kvitt dette om dei gjennomgr meslingar, fordi d vert immunsystemet styrka til sjlv ta knekken p dette?

Me som ikkje vaksinerer borna vre VIL jo ikkje at borna vre skal verta sjuke. Men me fryktar ikkje sjukdommane, fordi me har lest oss opp p kva dei ulike sjukdommane er, korleis dei kan handterast om borna fr det og korleis kroppen er ETTERP.

INGEN foreldre vil at borna skal verta sjuke, noko anna er lyga. MEN, med kunnskap vert me vis! Og med kunnskap kjem styrke.

St p vidare, nydelege Slje!

Venleg helsing din sttteperson i vest - Linn.

Vi takker deg Slje fordi du er bde flink og modig. Du kan, som svrt mange av oss, alltid spre vaksinfo p flere mter dersom du ikke nsker engasjere deg med "the nasties". Ikke bry deg om dem, det blir bare negativ energi.

Lykke til og takk for alt du gjr.

Kathrine: vaksinen har Madrid p ti r og resistrnsen minker hver gang du tar den. Fr du sykdommen er su resistent for ever!

De fleste oppnr langvarig, trolig livsvarig, beskyttelse ved 2 doser. Jeg finner ingen fakta om varighet p 10 r. But please share ☺

Hei,

Jeg synes det er fint at det eksisterer foreldre som evner tenke selv og ikke legge sine, og sine barns liv i hendene p myndighetene.

Vi har ogs tatt et valg om ikke vaksinere, av flere forkjellige grunner.

Jeg tror at folk flest har en overdreven tro p helsevesenet og vitenskapen bak og at dette med vaksiner er som det skulle vre skrevet p steintavler og levert rett fra Vrherre himself. Man flger strmmen og gidder ikke sjekke ut om saker som vedrrer ens helse, men kan gjerne bruke mye tid p finne info om hvilken ny bil som er best. Det er jo s mye penger det dreier seg om, ikke sant? Vel, selsagt betyr ikke penger noe om helsen blir borte og det bitreste av alt m jo vre f et barn helsels fordi, selv om man tvilte, s vek en etter for presset. Det massive presset fra den kompakte majoritet, for lne litt fra Ibsen.

S bare st p det du tror p, for ditt barns beste :-)

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Linn. For det frste, anekdotiske observasjoner har ingen verdi i denne debatten. Jeg har vaksinert alle mine tre barn og de har knapt vrt borte fra skolen en eneste dag. Det betyr like lite i denne debatten som det du har opplevd. Men, hvor i alle dager har du det fra at meslinger styrker huden? Kan du linke til noen dokumentasjon her?

Kathrine: men dosen reduserer sakte men sikkert resistensen, den varer ikke evig!

The Natural: tusen takk! Deilige ord!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Den nettsiden som Slje viser til,er full av en del feil, de vanlige kjepphestene til vaksinemotstanderne - blant annet ser den p ddelighet i stedet for sykdomstilfeller. Nedgangen i ddelighet fr man med ket levestandard uavhengig av vaksinering. Ser man derimot p antall tilfeller, s er nedgangen ganske dramatisk rett etter at vaksinen blir introdusert.

Mer om dette her:

http://insideevs.com/wp-content/uploads/2014/07/cherry-black-inferno-red-kia-soul-EV.jpg

Mindanoiha: de tar ikke innersvingen p meg nei. Jeg bare undrer meg over mangel p tro p det som er alternativene. ikke vaksinere er ikke helsefarlig! Ja kanskje litt fler fr meslinger, men av alle! De jeg kjenner dom har hatt meslinger, og det er ikke f, har deg vrt uproblematisk.

soljebergman: uff sorry alle skrivefeil. Gr fort i svingen noen ganger, tre barn, plutselig i full jobb, da har jeg ikke s mye tid ro til skrive, men beklager det var ille! Ha ha..... Kan ikke skylde p ammetken lenger heller!??
Men du skjnte hva jeg skrev?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

The Natural, tenke selv er fint om emner der en har ekspertise og erfaring. Tenke selv der man ikke har ekspertise eller erfaring, er nyttelst. Dessverre er det slik at mange blir mer skrsikre jo mindre de vet om et emne. Hvis et av barna dine brekker et bein, lar du da myndigetene ta ansvar, eller finner du p ting selv?

Linn: takk! Som jeg skulle sagt det selv!
Visste heller ikke at det styrket huden?
P hvilken mte?
God sndag!

Mina: taaaaakk! Alle m lese disse art!

Geir Kjosavik: feil! Den var allerede s godt som over, da vaksinen kom!

Geir Kjosavik: slutt med dumme metaforer! Vi som er imot uskeptisk bruk av vaksiner er ikke fdt bak en vogn, vi er bare uenig med deg!
Sier jeg at du driver jeopardy m dine barn fordi du gir vaksiner? Nei!
Jeg bare lufter at det kanskje ikke er s ndvendig som vi tror!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Dersom alle unger i Norge f mesliner, vil n av 3000 d. Det tilsvarer 20 unger i ret. Hvordan fles dere for vre med kjempe for at 20 barn skal d hvert r?

Geir Kjosavik: det er tall du ikke har belegg for, de tallene er ikke adekvate, de er tatt ut av sammenheng p grunnlag av statistikk p verdensbasis. Grunnet vr generelle godehelse er det du sier feil!
Og barn i dag, kan ikke likestilles m barn p syttitallet. S vi kan ikke ha konsise statistikker p dagens barn, for det vet vi ikke!
Nok en gang skyter du ut skremselspropaganda. Statistikk er ikke den eneste vei til sannhet!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Nei, sykdommen var IKKE over da vaksinen kom nr man set p antall tilfeller, som blir det riktige:

http://www.cdc.gov/VACCINes/vac-gen/6mishome.htm#hadalready

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Metaforer? Hor ser du dem?

Nei, mine unger er vaksinert, s det gr bra. Jeg var en stund i lokallagsstyret til Barnekreftforeningen. Du kan sprre foreldrene til ungene som m begynne med cellegift fr de har mulighet til bli vaksinert om hva de synes om vaksinemotstanden. Sjansen for d av meslinger nr du gr p cellegift er langt hyere enn 1:3000.

Men - dersom dere nsker at beflokningen ikke skal vaksinere seg, s nsker dere implisitt en situasjon som der 20 norske barn dr hvert r.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Niks. 1 av 3000 er hva en ser i vestlige land med levestandard lik vr iflg Wikipedia. Sitter du p andre tall? I sfall hvilke?

Anbefaler deg lese...

http://www.iflscience.com/health-and-medicine/one-map-sums-damage-caused-anti-vaccination-movement

http://forskning.no/vaksiner/2014/03/mmr-vaksinen-virker-ogsa-mot-diare-og-orebetennelse

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

S er vi da enige at antall ddsfall var p vei ned fr vaksinen ble innfrt, men at antall tilfeller ikke begnte synke fr rett etterp? Hvilket betyr at den statistikken du linker linker til (og somalle vaksinemotstandere bruker) ikke er et argument mot vaksine?

Geir Kjosavik: argument eller ei, jeg prver bare si at det er ikke s avgjrende om man tar vaksinene og at sykdommene i seg selv ikke er farlige!
S jeg hrer det du sier, og vet de fleste velger det, jeg bare nsker ikke gjre det...
God dag!

Geir Kjosavik: metafor:.... knekke er ben....

DET ER AVGJRENDE TA VAKSINENE!!!!!!...det er jo nettopp derfor vi engasjerer oss her!?

Hei Slje!

Tusen takk for at du er tro mot deg selv og velger og dele! Jeg personlig er bde enig og uenig med deg :-)

MEN jeg mener at det vaksiner sine barn burde vre valgfritt, noe det ER i dag. S hvorfor slik heksejakt etter de som velger og ikke vaksinene sine barn.??

Min barndomsvenninne ble lam fra livet og ned etter en mmr vaksine, hun vant mot staten i hyesterett, og fikk erstatning. Hvorfor fr vi ikke vite om disse tilfellene p helsestasjonen? Hvorfor blir bildet tegnet s unyansert og med tyngde p skremsel og hersketeknikker mot at vi burde og m gi alle vaksinene?

Jeg bare lurer, og synes det er rart..

Go klem til deg!

Line: Du fr ikke vite om de tilfellene p helsestasjonen fordi bli tilkjent en erstatning i rettsvesenet for dette ikke betyr at det er sammenheng mellom mmr-vaksinen og en gitt somatisk eller psykisk konsekvens.

Nr man forsker p vaksiner og andre medikamenters mulige bivirkninger skal man kunne pvise at vaksinen eller medikamentet med en gitt grad av satistisk sannsynlighet frte til bivirkningen. Dette krever normalt et stort utvalg pasienter som hhv. fikk og ikke fikk vaksinen/medikamentet. Retten tar ikke ndvendigvis hensyn til denne statistikken, men ser om de som representerer staten kan bevise utover enhver rimelig tvil at vaksinen/medikamentet ikke frte til bivirkningen. Kan de ikke det, kommer denne tvilen pasienten til gode og de blir normalt tilkjent erstatning. Det er mao. ikke ensbetydende med at mmr-vaksinen frer til lammelser.

Alts har den rettsaken og erstatningen ingenting si for den vrige befolkningen og heller ingen empirisk verdi nr det gjelder mulige bivirkninger.

Bivirkningene til akkurat den vaksinen er for vrig spesielt godt underskt etter den kjente artikkelen som feilaktig (hvor forskeren hadde forfalsket og funnet opp hele datamaterialet) hevdet det var en sammenheng mellom mmr-vaksinen og autisme.

Om du hadde bodd i Afrika hadde du skreket etter ftt vaksiner. Om flere hadde vaksinert har ein moglegheit for utrydde sjukdommane som tek 10 000 vis av liv kvart r! Det er naivt og egoistisk stole p flokkbeskyttinga..

Dykk er heldige som bur i Norge.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Line. Grunnen til at man ikke blir fortalt om dette p helsestasjonen, er at det ikke er informasjon foreldrene kan bruke til noe som helst. Dette er ett enkeltstende tilfelle av at en person har ftt ATM etter at millioner har ftt vaksinen. Ingen kunne heller helt sikkert pvise en sammenheng etter ha jeg har lest, men det kunne heller ikke utelukkes. Det finnes alltid "freak accidents" der sikkerhetssystemer virker feil. Folk blir drept av airbags og bilbelter ogs, men antall liv som reddes, er s stort i forhold, at valget blir enkelt, og det opplyse om eventuelle farer, vil bare gjre folk undvendig usikre.

Sjansen for fr varige men av meslinger er 1:1000, selv i Norge. Av disse dr en tredjedel. Dersom sjansen for f alvorlige komplikasjoner av en vaksine, er 1:1 000 000, hva velger du?

Heksjejakt og hersketeknikker m du nesten vise meg. Hvis det er det du kaller mine sprsml til dem som ikke tar samfunnsansvar ved vaksinere ungene sine, s strekker du begrepene langt. "Herkseteknikk" er et veldig misbrukt begreep, som gjerne brukes mot folk som stiller sprsml i en diskusjon der den ene parten ikke er villig til forsvare argumentene sine. Mer om hva hersketeknikker er her : http://no.m.wikipedia.org/wiki/De_fem_hersketeknikker

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Slje: Jeg tror vi har forskjellige definisjoner av "farlig" og "avgjrende". En av 1000 med alvorlige komplikasjoner inkludert hrselskade eller tap av syn og en av 3000 dde er "farlig" og "avgjrende" nok til at jeg melder meg p den samfunnsdugnaden det er holde meslinger unna Norge. Som sagt fr, jeg har opplevd miste et barn, og det er noe jeg ikke unner noen andre - verken frykten fr, eller sorgen etterp. Dersom synet du fremmer, faktisk frer til at nok foreldre henger seg p ikkevaksinasjonstrenden slik at vi fr en oppblomstring av meslinger, s forventer jeg at dere alle sammen drar rundt til disse foreldrene med barn som blir varig merket av mesnlinger og avgir uoppfordret unnskyldning.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Har sett p dette med hud og meslinger. Mens vi venter p at Linn skal komme med en begrunnelse p at meslinger styrker huden, s er det faktisk slik at meslinger gjr psoriasis mindre hissig. Men, det har ingen ting med utslettet gjre, bare det at man har antistoffene i blodet. Derfor kan ogs meslingvaksine faktisk brukes til begrensen symptome hos psoriaispasienter!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7080593

Det finnes mange forskningsrapporter som hevder at det er helsemessig gevinst ved ha gjennomgtt for eks meslinger og kusma:

http://thebeam.org/2014/08/barnesykdommer-kan-vaere-bra-for-ditt-barn/

Kildekritikk. KIL-DE-KRI-TIKK. Lykke til videre.

Du reproduserer argumenter som fanatiske vaksinemotstanderne har kommet med i alle r og som det er enkelt finne gode, vitenskapelige svar p om du leter i gode kilder. Det gjr ikke du, men du velger heller stole p Ragnhild Madsen med bloggen nyinjeksjon. Hun er nok en de fem mest aktive vaksinemotstanderne vi har i Norge.

Du velger alts ta viktige helsemessige valg p vegne av dine barn basert p ufaglrte konspirasjonsteoretikere.

bruke vitenskapelig basert kunnskap mot tro og flelser har jeg drlig erfaring med i diskusjon med vaksinemotstandere gjennom mange r, men en ting vil jeg si.

Det virker som at argumentet at sykdom gir bedre immunitet enn vaksiner er viktig for deg i ditt valg. Problemet for dine barn i fremtiden er at disse sykdommene ikke finnes i Norge og sannsynligheten for at de fr sykdommene og dermed oppn "bedre immunitet" er veldig liten.

Det som da skjer er at de risikerer smitte p alle framtidige utenlandsreiser til land med drligere vaksinedekning enn i Norge, og flere av disse sykdommene kan faktisk ha et mer alvorlig forlp for ungdommer eller voksne.

Godt se deg p Tv i dag og fortelle om ditt syn! Tusen takk!

Er du en Struts?

Hei, Bergman, jeg ser du henviser til Ragnhild Madsens blogg og hennes innlegg der. Jeg skjnner godt hvordan du former dine meninger nr du baserer dem p slikt. Madsen er en privatperson og en av Norges mest ivrige vaksinemotstandere. Hun har ingen forskermessig bakgrunn for uttale seg om disse temaene, men er tvert i mot avslrt mange ganger i ikke forst det hun skriver, eller at hun henviser til linker som ikke viser det hun pstr.

Det ser man blant annet p de tallene hun legger frem. Dette med legge frem ddelighetstall for vise at sykdommene var p vei bort en en klassisk manver for antyde at vaksiner ikke har effekt. Ser man derimot p antall sykdomstilfeller ser man en helt annen historie.

Du skriver at meslinger nrmest var borte da vi begynte vaksinere, og det er alts helt, helt feil.

Se f.eks.: http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/images/measles_incidence.gif

Proargi 9+: takk selv!

Du ble rimelig parkert av Hege Gjessing idag! Artig!:)

Jesus: .... Og du Er.... Jesus?.....

Henning: unyansert dmming av meg, nei jeg henviser til d mye mer enn det! pne ynene i stedet for tro at samfunnet gir deg den hele og fulle sannhet.... Bare se p det generelle nyhetsbildet..... Vi fr propaganda i samfunnets favr og i vrt politiske ststeds favr, unyansert og til tider direkte uriktig!

Bergman, jeg har lest ganske mye rundt dette temaet, og svelger ikke det jeg leser rtt. Det jeg dog ser, er at vaksinemotstandernes argumentasjon holder ikke ml. De kan lett plukkes fra hverandre. Jeg kan uten problemer hre p hva dine hovedargumenter er, s kan vi se p dem. Husk at de tallene Gjessing brukte i dag ikke var p global basis som du mente, det var tall for Norge, fr vi begynte vaksinere.

Kan du i det minste se p den grafen jeg brukte som eksempel og vurdere om det faktisk er slik at meslinger allerede hadde omtrent forsvunnet da de startet vaksinering? Grunnen til at ddeligheten gikk ned var jo bare at vi ble veldig flinke til holde folk i live. Det er jo ikke noe argument for ikke vaksinere. Hjerneskade fra meslinger eller et liv i jernlunge etter polio er ikke trivelig selv om man overlever.

Jeg har sett Madsens argumenter over flere r, og hun tar feil nr man sjekket opp det hun skriver. Du trenger ikke tro meg, men basere ens barns helse p en tilfeldig blogger uten noen faglig bakgrunn virker litt snodig p meg.

Bergmann: kanskje du burde prve vre like kritisk til "dine", som du tydeligvis er til media og regjeringen?

"Ergo styrker sykdommen kroppen, skaper resistens"

Jeg har en venninne som fikk en svrt kraftig lungebetennelse rett etter konfirmasjonen sin. Hun endte opp med f lungekapasiteten sin redusert med 50%.

Slutt glorifisere sykdom. Den gir deg ingen fordeler du ikke ogs fr gjennom vaksiner, og sjansen for alvorlige bivirkninger etter vaksiner er langt mindre enn risikoen for alvorlige bivirkninger, eller ddsfall, fra sykdommene det vaksineres mot. Dette har vi statistikk p, og da hjelper det ikke kaste rundt seg med anekdoter a la "jammen ungen min har aldri blitt vaksinert, og hun er frisk som en fisk". For hver slik enkelthistorie har du tilfeller som venninnen jeg viste til over.

Kjre Slje Bergman, du str opp for det du mener, en sjelden vare i et land preget av konformitet :)

http://nyinjeksjon.wordpress.com/2012/07/11/studie-fra-2011-bekrefter-nordmenns-konformitet/

Takk for at du stilte i debatten 27.11.14 hos NRK. At presidenten i legeforeningen avslutningsvis valgte formulere noe i retning av: "da er vi raskt ute for ta ned debatten" - synliggjr i beste/verste fall at vaksinedebatt ikke tler dagens lys. Med frekkhetens ndegaver i god behold; tillater jeg meg sprre; hvorfor? :)

Jeg har vel egentlig ikke noen tilfyelser til min meslinge-artikkel fra 2012. Da foruten ppeke at forskningen i all hovedsak stammer fra skolemedisinen selv. De fleste av forskningsartiklene jeg bruker kan gjenfinnes p PubMed. Dersom enkelte er uenige med denne forskningen - finnes det sikkert anledning for uttrykke sin misnye direkte til forskerne. Jeg stiller meg dog noe tvilende til hvorvidt en slike henvendelse vil vre av nevneverdig fruktbar art. I mellomtiden tillater jeg med gjre bruk av forskningsmangfoldet der ute :)

http://nyinjeksjon.wordpress.com/2012/03/02/kan-man-stille-sporsmal-vedrorende-vaksinering-mot-meslinger/

nsker alle en sivilisert vaksinedebatt :)

Hei Slje,

takk for ditt engasjement i denne debatten! Det finnes alltid to sider av en sak og helsemyndighetene har hatt monopol p meninger rundt vaksiner altfor lenge. Det er p tide at folk stiller sprsml og str opp mot skremselspropagandaen.

Jeg er enig med deg. Jeg har ikke tenkt g inn i noen diskusjon med Geir Kjosavik, Kathrine eller andre her som stoler blindt p statlige anbefalinger. Til det er jeg altfor glad i samvret med mine tre barn, venner, yoga og annet som gjr meg lykkelig. Det har ingen hensikt diskuterere med de mtp retorikken deres, det blir som diskutere med en stein. Det er flott med saklige debatter, men nr det blir personlige angrep p deg og andre som er kritiske til vaksiner, som heldigvis er valgfritt (!), s har denne diskusjonen ingen hensikt. Hvorfor ikke opptre som voksne og bli enige om vre uenige?

Det refereres til forskning p at vaksine virker, men vi glemmer ofte at denne forskningen er finansiert av vaksineprodusentene selv, som fr de resultatene de nsker. Det er tankevekkende at de som velger vaksinere er livredde for at folk ikke skal vaksinere seg. Hva er da hensikten med vaksinere seg, dersom en vaksinerer seg for ikke bli syk? Og hva med vre foreldre? De er ikke vaksinerte.

Vi kan ikke stole blindt p det norske helsevesenet, det er absolutt grunn til stille kritiske sprsml her, som i alle bransjer. Jeg er helsepersonell selv og oppfordrer folk til stille sprsml. Jeg fr stort sett bare ftt positive reaksjoner fra helsestasjonene, ved vre kritisk til vaksinere barna. Tilliten jeg har til folkehelseinstituttet er svekket av mange rsaker, bla grunnet anbefalingen av svineinfuensavaksinen.

Folk kan ikke legge livet sitt i hendene p helsemyndighetene, men selv ta ansvar for sin egen helse. Spis frukt, grnnsaker, grove korn og ntter, drikk vann og urte the, og ha en aktiv livsstil, gjerne med yoga. Det er et godt grunnlag for beholde et godt immunsystem. De som nsker ta vaksiner gjr det, vi andre nyter valgfriheten.

Ha en fin dag. -Janette

Martin Haugenstein

Martin Haugenstein

Hei Slje,

Takk for at du orker st opp og si din mening om vaksinesaken. Det er jommen et stort press vi blir utsatt for i dette landet, vi foreldre som faktisk bare takker nei til dette medisinske inngreptet som vaksinering er.

Vi m alle vre klar over at statestikk kan misbrukes. Og som vi s p diskusjonen i gr ble det hevdet at meslinger tok livet av melom 5- 10 barn hvert r fr vaksinering. Det hres jo litt dramatisk ut? Det er jo fordi denne legen plukker ut statestikk som tjener hennes sak. Hun plukker statistikk fra en lengre periode bakover i tid enn det artikkelen til Madsen viser til. Hun klarer f fram et tall p ca. 3 barn? S vi br alle vre svrt bevisst at bde forskning og statestikk kan brukes og misbrukes alt ettersom hva slags resultat man nsker se i tabellene.

Problemet med vaksineindustrien er jo nettopp at de har fortjeneste som hyeste ml for sin virksomhet og ikke det gi barn god helse. De er som all annen industri derfor bare villig til publisere forskning som taler i deres favr. Statlig sponset uavhengig forskning finnes det dessverre svrt lite av. Det er ogs et kjent faktum at bivirkninger fra vaksinering blir underrapportert. Det er svrt vanskelig bevise at vaksinering er rsaken til at et lite barn dr i krybbedd, at et barn utvikler autisme eller fr annen hjerneskade. Men at slike alvorlige bivirkninger forekommer burde jo vre ganske innlysende for de fleste.

Man s ogs hvordan Norske helsemyndigheter var svrt raskt ute med forklare at Pandemrix vaksinen (svineinfluensavaksinen) ikke frte til noen alvorlige bivirkninger. Det var frst etter ptrykk fra internasjonale helsemyndigheter at de la seg flate og sa at narkolepsi var en bivirkning fra denne vaksinen. Det ble ogs rapportert inn 14 ddsfall rett etter vaksinering som ble rapportert inn som en bivirkning av vaksinen. Men det ble vedtatt av europeiske helsemyndigheter at ingen ddsfall vil bli anerkjent som flge av vaksinen. Ok, greit, - s her flger man alts en eller annen slags flertallsbeslutning? Hvor vitenskapelig er det?

Det var ogs snakk om at norske myndigheter skulle bevilge noen f millioner for underske og flge opp de gravide som fikk vaksinen og deres barn i og med at vaksineprodusentene og myndighetene har startet en ny praksis med anbefale vaksiner til gravide noe de aldri gjorde bare for noen f r tilbake p grunn av sikkerhets-risiko. Men n har dette alts blitt vanlig praksis. Denne underskelsen ble aldri gjennomfrt fordi vre myndigheter ikke s at det var noen god bruk av penger. Samtidig som norske myndigheter gir bort flere milliarder kroner i ret til vaksineindustrien?

Bare for noen mneder siden var det en senior forsker ved CDC (amerikanske helse-kontroll myndigheter) som sto fram og avslrte at han og forskerteamet hans hadde forfalsket data som omhandlet nettopp bivirkninger av vaksinering. S da er det kanskje ikke s lurt ta alt som kommer fra slike instutisjoner som god fisk nr vi ogs vet at de faktisk lever av subsidier fra den industrien de skal overvke.

Det vaksinere eller ikke vil alltid vre en avveiing. Men ingen skal komme her og fortelle at det vaksinere ikke kan gi alvorlige bivirkninger, slik som sykdommer ogs kan. Men hvis vi alle kunne ha en litt mer rlig omgang med statestikk og holde industrien litt bort fra styrerommene til vre helsemyndigheter s kunne vi kanskje nrme oss et mer riktig bilde av landskapet.

Jeg har selv kommet fram til at det gir mindre risiko ikke vaksinere sine barn.

Slje, jeg ser at du sier at barnesykdommer ikke er farlige fordi det gikk helt fint med deg da du hadde meslinger.

I 1980 - fr verdensomspennende vaksinasjonsprogrammer ble igangsatt - dde det ett barn pr tiende sekund bare av meslinger. (2,6 mill. i ret, de fleste under 5 r gammel)

I dag er dette senket til 0,68 ddsfall pr time. (145 000 i ret). Det er beregnet at meslingevaksinen alene har reddet over 15 millioner barneliv siden 2000.

"Measles vaccination resulted in a 75% drop in measles deaths between 2000 and 2013 worldwide.

(..)

During 2000-2013, measles vaccination prevented an estimated 15.6 million deaths making measles vaccine one of the best buys in public health."

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/

Janette, du skriver:

"Det er tankevekkende at de som velger vaksinere er livredde for at folk ikke skal vaksinere seg. Hva er da hensikten med vaksinere seg, dersom en vaksinerer seg for ikke bli syk?"

Du skriver ogs at du er helsepersonell. Hvis det stemmer, s vet du godt at det finnes tre grupper som kan bli syke, selv om samfunnet ellers er gjennomvaksinerte. Det er barn som er for unge til ta vaksiner, de som har svekket immunapparat, og de som vaksinen ikke virker p. Det er bl.a. disse man vaksinerer seg for.

Jeg finner det snodig at du som helsepersonell ikke vet dette, og/eller er for egoistisk til ta dette inn over deg.

Martin Haugenstein: "Problemet med vaksineindustrien er jo nettopp at de har fortjeneste som hyeste ml for sin virksomhet og ikke det gi barn god helse."

La oss anta at du har rett i at de som jobber i vaksineindustrien er onde mennesker som ikke tenker p barns helse, hvorfor i alle dager skulle de da utvikle vaksiner? Det er mye mer penger i la barn f meslinger og polio, og s behandle dem i lang tid etterp. Konspirasjonsargumentet ditt snubler i egne ftter.

At du er imot vaksine er en ting, men nr du sier "Jeg nsker at barna mine skal ha disse sykdommene" da synes jeg du er en forferdelig person og en forferdelig mor.

Hvilken mor vil at des barn skal ha sykdommer i det heletatt?

Hei, det ble stilt sprsmlstegn ved mitt utsagn angende ddelighet av meslinger de 10 siste rene fr vaksineinnfring i Norge. Jeg gjentar min pstand fra artikkelen min underbygget av en kilde fra MSIS/FHI. Det var alts 30 ddsfall av meslinger fra 1961-1970 (man startet vaksinering av 1 ringer i overgangen til 1970 i Norge). Dette betyr at det var 3 ddsfall pr r i snitt de siste 10 rene fr vaksineoppstart i Norge. At presidenten i legeforeningen fler behov for operer med andre tall synes noe spesielt da 60-tallet er det siste 10-ret hvor man kan beregne mortalitet av meslinger hos uvaksinert normalbefolkning i moderne tid.

http://www.fhi.no/dav/4eac8908c5.pdf

Madsen, uansett tall er det jo interessant at du vil tilbake til en tid da 3 barn dde i ret av en sykdom vi n har god kontroll over.

Deg om det.

Henning: pluss at det ikke er vaksineprodusentene som forteller oss at vaksiner er trygge i frste omgang.

Pluss at det ha profitt som en hy prioritet ikke trenger bety at de leverer utrygge varer eller tjenester. Det opparbeide et rykte som rlig og troverdig, som en som tar sikkerhet og helse p alvor, kan vre en veldig god mte f fremtidige kunder p.

"Kjre Slje Bergman, du str opp for det du mener, en sjelden vare i et land preget av konformitet :)"

Syntes det var veldig mye konformitet i innlegget hennes, jeg. S ingenting der som jeg ikke har sett fra vaksinemotstandere 1000 ganger fr:

-Sykdom styrker kroppen

-Godt kosthold og hygiene er viktigere enn vaksiner

-Meslinger var nesten borte da vaksinen kom

-Fritt helsevalg

-Les denne bloggen som er 100% enig med meg

Det som hadde vrt forfriskende, hadde vrt om du var kritisk til noe p bloggen du lenket til, eller sa noe snt som "jeg vet mange vaksinemotstandere mener det og det, men p dette punktet er jeg faktisk uenig".

Konformitet er konformitet, uansett hvem den rettes mot.

Apropos konformitet:

http://tjomlid.com/wp-content/uploads/ebola.png

Martin Haugenstein

Martin Haugenstein

Henning: N tror jeg faktisk jeg kan rde deg til ikke legge altfor mye egne fortolkninger og fleser i mine uttalelser.

Jeg har da virkelig ikke psttt at noen er onde? dette er vel heller barnslige fortolkninger som du selv fr st inne for?

Jeg sier ganske nkternt at vaksineindustrien har som frste prioritet tjene penger. Det er helt legitimt for en milliardindustri ha dette som sitt primre ml. Det er et faktum jeg har presisert.

Nr det gjelder kalkyle p fortjeneste s tror jeg at jeg med stor sikkerhet kan si at du tar grundig feil. Det ligger svrt mye mer penger i vaksinere alle friske barn, det vil si omtrent 30 vaksiner pr barn i Europa og en god del mer i USA. I USA vet jeg det blir praktisert at industrien plikter sette av en spesifikk sum pr. solgte vaksine til et fond som skal dekke vaksinebivirkninger, men allikevel ser regnestykkene ganske pene ut for industrien.

I alle fall regnet opp mot de evt. fortjenestene som ligger i salg av medisiner til de barna som blir syke av sykdommene.

Som eksempel kan jeg ta vaksineprodusenten Glaxo Smith Kline som var sterk inni bildet rundt beslutningsprosessen som Nasjonalt rd for kvalitet og prioritering i helse- og omsorgstjenesten skulle ta nr det gjaldt vurdering av om Rotavirusvaksinen skulle bli en del av det norske barnevaksinasjonsprogrammet. Jeg tror ikke de hadde jobbet s hardt med sin lobbyvirksomhet mot myndighetene om dette ikke vil gi gode avkastninger. Det viste seg faktisk at avgjrelsen om innfre denne vaksinen til slutt ble tatt av samfunnskonomiske hensyn, - ikke fordi vaksineringen i seg selv vil gi mer helse til barna.

rlige kostnader over vr skatteseddel blir vel grovt regnet over 90 mill rlig, men det ble vurdert dit hen at det vil gi en samfunnskonomisk gevinst grunnet frre sykehusinnleggelser og at foreldrene kan st i jobben og slippe vre hjemme med syke barn. S her ble utfallet en win-win situasjon for vaksineindustrien og myndighetene. S vil tiden vise hvor godt barna kommer ut av dette regnestykket? og hvor mange tilfeller av den alvorlige bivirkningen: tarmvaginasjon som oppstr etter denne vaksinen. Forresten bivirkninger av denne vaksinen ble helt utelatt av kalkylen fordi man ans at det ikke er sannsynlig at noen vil f bivirkninger av denne vaksinen. ????(hm? logisk?)

S en liten kommentar til ditt siste utspill: konspirasjonsargumentet mitt???

Er det ikke littegranne flaut komme trekkene med dette loslitte ordet? Kanskje ikke for enkelte?

Alle mine pstander i tidligere innlegg er etterprvbare, skbare og kan dokumenteres. S det er vel heller du som ikke helt klarer sortere kortene her. Da er det alltid greit gripe til noen gamle floskler.

Til Henning: Nei jeg vil ikke tilbake til 3 ddsfall pr r. Som jeg tidligere har forklart, bevitnet man p generelt grunnlag en kraftig nedadgende trend for ddelighet av meslinger gjennom hele 1900-tallet. Det er ingenting i materialet til FHI som tyder p at denne utviklingen skulle stoppe brtt p 60-tallet. Ddelighet fra 50 til 60-tallet var sunket fra 115 pr 218.660 til 30 pr 196.895 tilfeller. Redusert letalitet for meslinger fortoner seg slik i rene fr vaksineinnfring:

1941-50:0,191

1951-60:0,052

1961-70:0,015

Den prosentmessige reduksjonen av letalitet synker med 92,15% i tidsperioden 1941-50 og 1961-1970.

Basert p statistiske veldokumenterte forhold er det sannsynlig anta at letalitet ville fortsette sin dramatisk nedadgende trend det neste tiret uten vaksinering. Derimot ser man at det motsatte skjer. Man starter alts vaksinering i overgangen til 1970, hvorp man ser letalitet ke fra 0,015 p 60-tallet til 0,019 p 70-tallet. Noe som tilsvarer en prosentmessig kning p 26,67%. P 80-tallet er man tilbake p ca tilsvarende niv som 60-tallet i form av verdien 0,014 tilsvarende 6,67% nedgang fra 0,015.

Det er ogs verdt merke seg synkende forekomst av meslinger fra 50 til 60-tallet, riktignok ikke like markant som p 70-tallet etter vaksineinnfring.

Konklusjon: Insidens synker betraktelig etter vaksineoppstart, et forhold man ogs registrer det siste 10-ret fr vaksinering. Letalitet for meslinger synker markant fr vaksineoppstart, men ker det frste 10-ret etter vaksineoppstart.

Kan Henning p bakgrunn av de faktiske forhold begrunne hvorfor nedadgende trend i letalitet for meslinger brtt skulle stoppe p 60-tallet, samt hvorfor letalitet ker det frste 10-r etter vaksineoppstart?

Jf kilde p mitt forrige innlegg.

Til yvind: Det fascinerer meg at du fascineres av konformitet.

Frst vil jeg gi Ragnhild Madsen (Ny Injeksjon) skryt over gi meg respons. Hun har blokkert meg fra alle andre kanaler p nettet siden hun ga opp argumentere mot meg, og mine ppekninger av at hun linket til studier hun penbart ikke hadde lest og gjerne konkluderte med det motsatte av hennes argument.

Det er ogs positivt at du anerkjenner moderne medisins evne til holde svrt syke barn i live.

Til saken, og der antar du svrt mye.

"Basert p statistiske veldokumenterte forhold er det sannsynlig anta at letalitet ville fortsette sin dramatisk nedadgende trend det neste tiret uten vaksinering."

Hvilke "statistisk veldokumenterte forhold" baserer du dette p, Madsen? Kilder? Utviklingen viser at omtrent noen promille av de som fr meslinger dr av det, i vestlige land. S fremt du ikke mener at vaksineringen forrsaker ddsfall, s ser vi hva fasiten er. Vi trenger ikke anta at ddshyppigheten ville gtt ned til null, som du antar.

Du regner ogs med en hyppighet med mange desimaler, basert p et veldig lite antall, noe som vel tyder p at statistikkunnskapen ikke er helt p plass, men det fr vi bre over med. ( f et tall med 4 gjeldende siffer ut i fra opplysninger med 2 gjeldende siffer er f.eks. slikt man lrer unng i grunnkursmatematikk p videregende.)

Du forsker gjre et argument ut av at med 30 ddsfall p 60-tallet og 22 p 70-tallet, da med langt frre tilfeller, s er det noe suspekt p gang. Dette er kirsebrplukking s det holder. Det skal ikke mer til enn at bare 17 heller enn 22 dde p 70-tallet for at letaliteten skulle vre den samme som p 60-tallet. kalle dette en kning er litt enkelt.

Det man ser av klar utvikling er at barn i Norge har sluttet f meslinger i Norge, og dermed sluttet d eller f hjerneskader etter innfring av vaksinen.

(FHI skriver selv at i de 15 siste rene fr innfring av vaksine var det 20-30 tilfeller av alvorlig encefali forrsaket av meslinger hvert r. Det er ikke en helt utrivelig bivirkning.)

Insidensen kte utover hele 1900-tallet fr den plutselig mtte veggen p 70-tallet.

Man ser videre noen utfordringer i tallforstelsen i denne replikken: "Det er ogs verdt merke seg synkende forekomst av meslinger fra 50 til 60-tallet, riktignok ikke like markant som p 70-tallet etter vaksineinnfring."

Dette nevnes selvflgelig igjen for antyde at meslinger var nedadgende, selv uten vaksiner. Stemmer det da?

Tallene for insidens i tirene er disse:

1931-40 105 430

1941-50 164 275

1951-60 218 660

1961-70 196 895

1971-80 112 985

Det man ser er at tallen gikk marginalt ned fra 50- til 60-tallet, men at det skyldes i hovedsak at 50-tallet var svrt grimt, med en stor kning fra de foregende tirene. 60-tallet var fortsatt et "topptir" relativt til de andre tirene, bl.a. med nesten dobbelt s mange tilfeller som p 30-tallet. Er ikke argumentet at levestandard tar knekken p sykdommer, Madsen?) Utviklingen p 70-tallet derimot var dramatisk.

Opphenging i enkeltpunkter p statistikker er standard prosedyre for vaksinemotstandere, og jeg kan ikke annet enn anbefale litt grunnleggende innfring i statistiske metoder, Ragnhild Madsen.

Christian Kjellmo

Christian Kjellmo

Ragnhild Madsen:

Meslinger kan drepe p flere mulige mter.

Den vanligste rsaken til dd var tidligere lungebetennelse som er en veldig vanlig komplikasjon til meslinger. Her hadde man et betydelig fall i ddelighet grunnet bedre levevilkr i lpet av de frste 50-rene av 1900-tallet, men fremdeles var det noen hundre som dde pr. r. S kom antibiotika og etterhvert intensiv- og respiratorbehandling som gjorde at man klarte dra enda flere gjennom alvorlige forlp med lungebetennelse som tidligere ville tatt livet av barna. Men selv med maks innsats idag vil man ikke klare berge alle.

Meningoencefalitten (Hjernehinne- og hjernevevsbetennelsen) er heldigvis en sjeldere bivirkning, men den har vi ingen god behandling for den dag idag. Dette tar ogs liv, eventuelt kan man ende opp med alvorlige, livsvarige skader som dvhet eller mental redarasjon.

SSPE - subakutt skleroserende pan-encefalitt er en forferdelig langtidskomplikasjon som kommer 7-10 r etter at man har hatt meslinger hvor hjernen mer eller mindre spises opp av en betennelse man heller ikke har behandling for. Denne er ogs ddelig. Heldigvis sjelden.

Uansett hvor friske barna er og hvor godt helsevesenet er s vil det d barn om man har meslinger i samfunnet. Noen fr en s alvorlig lungebetennelse at man ikke klarer berge dem, selv med respirator og antibiotika. Andre fr hjernehinne/vevs-betennelse som vi ikke har behandling for og en liten, tredje gruppe fr SSPE.

Om det vil d 3, 5 eller 10 pr. r er jo uansett ogs bare en del av bildet. Man skal vre temmelig fanatisk vaksinemotstander for nske seg tilbake til en tid med tusenvis av sykehusinnleggelser, alvorlige lungebetennelser, barn p intensivavdelinger og barn med livsvarige hjerneskader. Historielsheten er helt utrolig.

Tallene du legger fram er jo ettertrykkelig bevis at vaksinen fungerer suverent godt - fra 100,000-vis av tilfeller pr. r til omtrent 0 p kort tid etter at MMR-vaksinen ble innfrt.

"jeg har hatt meslinger selv om "alle" var vaksinert!" Sier du, Bergman. Vel, siden meslingevaksinen kom til Norge i 1983, og du var fdt p midten av 70-tallet, s hadde du vel meslinger lenge fr "alle" ble vaksinert. Du kan ikke for alvor mene at noen kjper dette som argumentasjon? Jeg hadde ogs meslinger fr det kom en meslingevaksine, betyr det at vaksinen ikke virker? Nei, n m du jammen gi deg. Dette er jo lgn fra din side, SELVFLGELIG hadde du meslinger! Fordi det ikke fantes vaksine tilgjengelig da du var barn. De fleste av oss hadde det, p den tida. :)

Christian Kjellmo

Christian Kjellmo

"100,000-vis av tilfeller pr. tir (i Norge)" skal det st.

Merethe Dahl: Det er alltid litt artig nr hissige mennesker pberoper seg en sannhet som ikke stemmer! Det sier jo litt om innstillingen vi viser nr noen mener annerledes enn en selv. Merethe, jeg hadde meslinger i 1990, 15 r gammel, s jo, de fleste hadde ftt vaksiner,og mange som hadde vaksinen fikk likevel meslinger.
Hvis du leser deg opp p tidsepokene meslinge-epedemiene var hissigst ser du at det har klar link til nedgangstider, krig, hungersnd osv. I u-land er de ekstra eksponert pga underernring, drlig vann, hlsesystem osv?.s jeg pberoper meg faktisk enn viss relevans i mitt syn og mine argumenter!
Ha en god fordomsfri dag!

Bergman, rundt 1990 dde det 1 million barn av meslinger hvert r p verdensbasis.

Du var en av de som overlevde. Som Christian Kjellmo nevner, s klarer man ikke berge alle barn selv i den vestlige verden. Sprsmlet da er hvorfor man skal ta risikoen. Hvorfor gamble med sine egne og andres barns helse? Antall barn som dr av vaksinen er null. Hva er egentlig argumentet mot ta vaksinen? Har du forresten lest Roald Dahls beskrivelse av sin datters dd av meslinger?

Slje, du nsker oss en god fordomsfri dag, og da tolker jeg det slik at du regner deg selv som fordomsfri.

La oss derfor ta tak i ditt siste argument for teste om din fordomsfrihet virkelig holder ml. Du skriver at meslinge-epidemier har en link til nedgangstider, krig og hungersnd. Jeg prver vre fordomsfri, og finner da ut at du har helt rett, det er en klar korrelasjon. Et ferskt eksempel er meslingeutbruddene vi n ser i Syria som herjes av borgerkrig, og det er liten tvil om at befolkningen her er utsatt for krig og hungersnd.

Men kan vi da trekke en direkte sammenheng mellom krig/hungersnd og meslingeutbrudd? Eller skal vi vre s pne og fordomsfrie at vi leter etter andre sammenhenger som kan forklare sammentreffet? Kan man i all sin fordomsfrihet utelukke at disse utbruddene har noe med at vaksinasjonsprogrammet har stanset helt opp i landet? Og hva kan det bety at man i Tyrkia hvor man har gode forhold mht. helse og sanitr opplevde en 1000-dobling av meslingetilfeller etter at uvaksinerte flyktningebarn kom over grensen fra Syria?

Du skriver ogs at utbruddene i fattige land skyldes drlig helse og sanitre forhold. Hvis vi fordomsfritt skulle prve finne rsaken til at polio har eksplodert i Nigeria ville det alts vre fordomsfritt se bde p disse faktorene og p vaksinedekningen. Tar du utfordringen med sjekke opp i disse forholdene og vente med konkludere til du har ftt fakta p bordet?

B.F.: jeg gir polio vaksine til barna, og du har rett, ikke alle utbrudd skyldes det jeg nevnte, bare at det ofte har en sammenheng nr mennesker dr av meslinger. Jeg snakker heller bare ikke om denne vaksinen men om alle 12 vaksiner som er i programmet! Jeg er skeptiker ikke motstander. Jeg kan se ndvendighet av vaksinasjon nr dem generelle levestandarden er lav, men jeg skulle nske fler kunne gjennomskue at dette ogs har samfunnskonomisk vinning! Sykdom er aldri bra for konomien, hverken hos barn eller voksne. Derfor pumper de oss m medisiner og vaksiner, og bruker ekstremtall og skremselspropaganda som overbevisning. Vi m nyansere vaksine sprsmlet, og det ser jeg alt for lite av p denne bloggen, og i samtaler jeg har. Men overraskende mange, ogs innenfor skolemedisin helsesektoren sier seg enig at en sunn skepsis til vaksineprogrammet er hyst ndvendig.
Jeg skuler ikke p de dom gir vaksiner, jeg spr og mener er det virkelig s ndvendig ta alle? Som sm barn? Kan msn vente? Kan man gi noen og ikke alle? Kan man se verdi i sykdomsforlp?
Meslinger vil alltid eksistere men frre og frre vil oppleve et ddelig utfall fordi vi kan behandle!

Henning: men antall barn som fr bivirkninger, fatale sdanne, er ikke null......

Henning: og hvor er ditt fakta om at ingen som har ftt vaksine har mistet livet?
Tror du virkelig legemiddelindustrien serverer oss disse tallene?

yvind: jeg er ingen vaksine motstander, men jeg er skeptisk! Skeptisk til antall vaksiner, skeptisk til nr de blir gitt, skeptisk til bivirkningene vi ser. Jeg har gitt barns to vaksiner, men ikke fr fylte to r. Stivkrampe og polio. Jeg blir litt oppgitt over feilsitering, unyanserte angrep og meninger som ikke har rot i det jeg har sagt og skrevet.
S ja! Jeg er nok skeptisk til hva vaksine motstandere sier ogs, og til hva pro-vaksinadjons siden sier. Jeg setter dem ikke opp mot hverandre jeg bare ytrer min skepsis rundt dette temaet!

Mens vi snakker om vre fordomsfri s kunne du kanskje ha lempet litt p din forestilling om at alle som forsvarer vaksiner ikke vet at vaksiner ogs gir samfunnskonomisk gevinst. Dette kjenner vi godt til, men vi ser heller ikke noen stor konspirasjon i dette, og jeg tror ogs at de fleste borgere finner det positivt at det gr bra med sitt lands konomi. De fleste vaksinerer seg for beskytte seg selv og andre, men at samfunnet sparer penger er jo en hyggelig bonus. For alle som er selvstendig nringsdrivende vil det vre personlig konomisk gevinst i unng fravr pga. sykdom hos barnet som enkelt kan unngs ved vaksiner. Det betyr fortsatt ikke at de bare vaksinerer sine barn av konomiske rsaker.

Alle hper selvsagt det du skriver, alts at frre og frre vil d av meslinger, og - tilgi meg - jeg er faktisk s naiv at jeg til og med tror at de fleste som jobber for legemiddelselskapene hper det samme.

Jeg ser at det er stor uenighet i trden her om hvor mange som dr av meslinger i vestlige land, men uten g inn p disse tallene spr jeg deg rent hypotetisk: Hvis det faktisk stemte at 1 av 3000 barn som fr meslinger i Norge vil d, ville det da vre fornuftig vaksinere? Og hvor langt ned mener du ddsraten m komme fr det ville vre forsvarlig ta meslingevaksinen ut av et lands vaksinasjonsprogram?

"Henning: men antall barn som fr bivirkninger, fatale sdanne, er ikke null......"

Har du noen kilder til dette, Bergman?

Nr det gjelder antall barn som har ddd av meslingevaksinen kan jeg henvise til dokumentet fra FHI som Ragnhild Madsen serverte. Det er da slett ikke legemiddelindustrien som str bak slike statistikker.

Jeg lurer p:

Hvorfor er det mye verre ta vaksine enn la seg behandle av medisiner ETTER at man har ftt en sykdom? Begge deler er legemidler, "unaturlig" og srger for mer penger til legemiddelindustrien.

Skulle man vrt konsekvent i logikken burde man som vaksinemotstander ogs vrt mot medisiner generelt.

Og hvordan forklarer du at Folkehelseinstituttet har en helt annen historie om meslingvaksinen? http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=239&trg=Content_6493&Main_6157=6287:0:25,5501&MainContent_6287=6493:0:25,6826&Content_6493=6441:68700::0:6446:17:::0:0

Tror du at staten dytter p folk undvendige vaksiner for at legemiddelindustrien skal tjene mer penger?

Forskning og vitenskaplige bevis skal man ikke stole p! Kan ikke begripe at noen vier sitt liv til slik lgn og fanteri. Atptil tjener de penger p det. Komme med pstander og forskingsbasert fakta? Skjnner ikke at noen kan tro p dette. Nei, la alle barn g uvaksinerte og la sykdommene herje naturlig. Da vil vi ogs f bukt med overbefolkningen p jorden og alt kan g sin naturlige gang. Det ville vrt mye bedre om vi bare hadde brukt naturmedisin istedet for denne koktailen med kunstige og kjemiske tilsetningsstoffer. Hvilken vakker og harmonsik verden vi da kunne levd i. Ingen medisiner eller forskningsbasert vis vas. Det vi trenger for bevare det natulige grunnlaget for menneskeheten er riktig kost og frisk luft. Fittest of the survival.

Les dette, er dere snille, Slje Bergman og Ragnhild Madsen:

http://www.nrk.no/ytring/sysken-som-manglar-1.12081789

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Denne kronikken setter skapet der det skal st. "Usolidarisk" synes jeg er rett ord p den egoistiske avgjrelsen det er ikke delta i fellesdugnaden det er holde befolkningen frisk.

http://www.nrk.no/ytring/sysken-som-manglar-1.12081789

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Jeg ser at du har sluttet diskutere din usolidariske avgjrelse om ikke vaksinere barna dine. Betyr det at du er tom for argumenter, eller betyr det at du har blitt ditt samfunnsansvar bevisst?

Les denne: http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Lege-skriver-Et-barn-dode-forgjeves_-fordi-foreldrene-hans-ikke-trodde-pa-vaksiner-7864123.html

Den dagen vi fr det frste meslingeddsfallet her i landet, br du tvinges til st frem p TV, se foreldene i ynene og si unnskyld for at du var med p ta livet av barnet deres.

anti-vaksine = pro-barnedd

Geir Kjosavik: dryt si, lett skrible ned.....

Anonym: ....... Tankelst skrevet

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

S hva blir det til? Har du gtt tom for argumenter eller har du kommet p bedre tanker siden du ikke publiserer kommentarer til denne trden lenger?

Utbrudd av meslinger i fornyelsesparker...

Frykt for utbrudd ved strre arrangementer som Superbowl...

Redusert flokkimmunitet...

kt ddelighet...

Anti-vaksinasjonsprogramblge...

1+1=....3?

Silje Grytten

Silje Grytten

Jeg ble overrasket nr jeg s TV2 saken. Jeg trodde ikke vi hadde "Jenny McCarthyer" i Norge og at problemet med vaksinemotstand var isolert til noen sm, eksentriske milj. Men nr profilerte mennesker som dere begynner spre avlorlig dissinformasjon forkledd som tvil og omsorg blir jeg styrket i troen p at vaksinasjonsprogrammet m bli obligatorisk som i USA. Dog uten alle smutthullene de har. Jeg er sikker p at dere mener det godt, men det dere driver med er veldig farlig s det er bedre hvis samfunnet fjerner muligheten deres til ta s farlige valg p vegne av barn og folkehelsen forvrig. Til sammenligning kan ikke foreldre nekte barn medisinsk hjelp som blodoverfring eller cellegift hvis det trenger det. nekte vaksinasjoner av uskyldige barn faller i samme kategori. Folk flest er helt uten kompetanse p ta s viktige avgjrelser, og derfor er det egentlig meningslst at man har muligheten. Barna deres og andres barn kan bli syke og d som flge av ukloke avgjrelser, det br ikke samfunnet tillate. 122 000 dr av meslinger hvert r, og det er bare et sprsml om tid fr dere har liv p samvittigheten i Norge ogs. Jeg hper forvrig dere har endret holdning av den overveldende mengden forskning som slr fast at vaksiner er ufarlige og virker, og at dere ikke lenger lar dere lure av "artikler" lik den du deler over her og andre falsum av rapporter. Lykke til med ta bedre helsevalg for familien i fremtiden, og bruk gjerne din offentlige stemme til noe viktig som trekke tilbake hva du har sagt om vaksiner til n.

Med vennlig hilsen Silje

Jeg har skrevet litt mer om meslinger siden sist. Denne gangen har jeg tatt for meg blant annet uheldig aldersforskyving samt ddelighet av meslinger, med omfattende tallgrunnlag fra Storbritania de siste 20 r. Jeg viser avslutningsvis til forskning som ser p autisme og spesifikke autoimmunstoffer mot sentralnervesystemet i kombinasjon med immunstoffer mot vaksinespesifikt meslingevirus:

"Av omkring 96.500 tilfeller finner vi at 3 dde som flge av akutt meslinginfeksjon. En var medikamentelt immunkompriert, en hadde medfdt immunologisk sykdom og var uvaksinert, samt et tilfelle av komplisert utfall med pneumoni. De resternde hadde langtidsflger av meslinger ervervet p tidliger tidspunkt. Alts en ddelighet p omring 1 av 30.000 tilfeller"

"Aldersforskyvning er tydelig i statistikk fra Beijing fra 1957 til 2011. Man kan se hvordan meslingtilfellene er forskjvet til nye srbare aldersgrupper i form av spedbarn under 1 r, hvor denne tendensen er kende. Det fremkommer ogs hvorledes voksne i hyppigere grad rammes, det er tvilsomt at dette kan taes til inntekt for vaksines holdbarhet i et immunologisk perspektiv. Minner om at gjentatta forskningsrapporter har vist hvordan vaksineimmunitet er svak. Vaksinasjonsdekningen i Beijing er p 95-99%, den er med andre ord optimal"

https://nyinjeksjon.wordpress.com/2015/02/06/meslinger-dodelighet-og-synnsynlighet-for-bekjempelse/

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Jeg prver poste et Facebook-innlegg fra en fortvilet mor som kan ha et lite barn som kanskje har meslinger, men det ser ut som du har sperret for nettlinker i kommentarfeltet. Det ligger p profilen til Jennifer Hibben-White - bare sk henne opp p Facebook. Som en forelder som har mistet et barn i sykdom, kan jeg virkelig kjenne redselen hennes. Vaksinemotstanderene, som er ansvarlige for dette her, burde skamme seg - virkelig! Det gjelder deg ogs, Slje.

"MMR-vaksinen er tull. Jeg er av den oppfatning at alle sykdommer dr ut av seg selv til slutt."

Javel.

Les dette: "The disease seems to be making a comeback in the US. Last year, the New England Journal of Medicine reported that there were more measles cases of measles in 2014 than during any year in the past two decades." http://www.vox.com/2015/1/22/7871975/measles-outbreak

At du sier det du sier viser at du ikke har mye kunnskap om sykdommer og sykdomshistorie. Helt utrolig at det gr an vre s trangsynt!

Det du driver med setter ditt og andres barn liv i fare! det er din fordmte plikt ikke la deg drive av skremselspropeganda og pvirke andre i den grad der de vurdere sette sine barns liv i fare.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Hvorfor har du meldt deg ut av debatten?

Rinderpest (meslinger p storfe) kom til Eritrea i 1887. Nr utbruddet gav seg 20 r senere hadde mer enn 90 % av Afrikas husdyr og over 80 % av den ville faunaen forsvunnet. Det var hungersnd p hele kontinentet sammenhengende i over ti r, og drikkevannet var forgiftet av dde dyr. Maisaifolket dde nesten helt ut. I Eritrea, der sykdommen startet, dde 95 % av husdyrene i lpet av det frste ret. Nesten hele landets befolkning sultet i hjel. Verden har aldri sett en strre humanitr eller kologisk katastrofe.

Rinderpest ble erklrt utryddet p verdensbasis i 2011, etter et vaksineprogram som ble startet av FN i 1960. Siden rinderpest skyldes det samme viruset som gir meslinger hos mennesker ? det smittet fra storfe til menneske p 1100-tallet ?, ville det vel vrt bedre bare la det herje? Det eksisterte vel for en grunn?

Ser du skriver at sykdom til slutt dr ut av seg selv. Regner med at du er for legge ned Brannvesenet, siden alle branner til slutt slukker av seg selv, uten menneskelig inngripen?

Slje Bergman sier: "Jeg er nok skeptisk til hva vaksine motstandere sier ogs"

Jass? Er det derfor du linker til en side skrevet av den rabiate antivakseren Ragna Madsen?

Det er synd det ikke finnes en vaksine mot dumhet, men du hadde vel nektet ta den s det ville jo ikke hjulpet stort uansett. Det er stor forskjell p ha et pent sinn og ha hull i hodet. Jeg kan bare nske deg og dine likesinnede riktig GOD BEDRING!!

En ting er st fram p TV og snakke skrsikkert om ting som er feil og som en ikke har kunnskap om. Det er misbruk av ytringsfriheten til dumme seg ut. Det ikke st i debatten som flger i kjvannet, er feigt. Fordommer som spres p nett skal ikke ties ihjel, men dras frem i lyset og diskuteres i alles psyn. Du umuliggjr dette nr du springer og gjemmer deg.

Du hen viser alts til en pseudo-vitenskaplig blogg skrevet an en ANONYM person!? Kjre vene, har du absolutt ingen begrep p kildekritikk, kritisk tenking og vitenskaplig metode? At du i det hele tatt grunngir ditt standpunkt ut av dette sier absolutt alt! Dette er som si at en ukjent blogger sine uvitenskaplige tanker om et alvorlig tema m likestilles med folk som faktisk har kunnskaper om et tema, og i tillegg legger vitenskaplige metodikk til grunn. Dette er s alvorlig galt at jeg blir sjokkert over idiotien i det hele. Dette viser hvor viktig det er f kritisk tenking om mer naturfag generelt inn i skolen!Du fr virkelig hpe at ditt uvaksinerte barn lrer mer enn deg i lpet av sitt liv, og vaksiner sine barn.

Heisann,

En lege jeg kjenner privat fortalte at hun hadde ftt tilbake en epikrise p en av sine pasienter som hadde vrt til MR-underskelse av kraniet for en lidelse som ikke har noe med vaksiner gjre (jeg fikk ikke vite hva). I epikrisen fra sykehuset var det imidlertid ogs nevnt at hjernen til pasienten hadde betydelige mengder arrvev, forenlig med alvorlig sykdom av meslinger tidligere i livet. Min venn legen hadde da spurt pasienten om hun hadde hatt meslinger, og ftt vite at vedkommende hadde vrt svrt syk da hun var ca. 7 r gammel. Da MR-underskelsen ble gjort var pasienten over 60, men arrvevet var alts fremdeles synlig. Vi snakket litt fram og tilbake om hva konsekvensene kan vre av arrdannelse i hjernen hos barn, og legen mente det var betydelig risiko for at det ville hemme den kognitive utviklingen hos barn. Jeg vet ikke hva som er riktig, men oppfordrer deg til underske siden du virker som en som er genuint interessert i ha best mulig informasjon.

Vennlig hilsen,

Jostein

Det er ikke ndvendig snakkes om 20 r. Du kan g 20 r bak i tid istedenfor. Da ser du effekten av vaksiner. Se p de store vaksineprogrammene som har vrt kjrt i 3dje verden, mange barn slipper d av sykdommer vi er blitt kvitt.

Forskere verden over har kjrt utallige analyser av dataene. Ikke sett likhetstegn mellom grundige matematiske analyser av enorme datamengder og din og noen f andres mageflelse.

Tenk deg godt om fr du sprer rykter og usannhet. Det er ingen sannhet bare fordi du syns det er riktig eller fordi det passer med ditt livssyn/filosofi. Du er p en farlig vei og dessverre vil noen hre p deg og deres barn eller andres barn vil d.

Viten trumfer alltid tro!

Viten trumfer alltid tro!

dere pro sykdom folk har ikke lov kalle dere skeptikere fordi skeptikere endrer tankegangen sin nr de bli mtt med motbevis og fakta,dere gr jo bare sker p uvitenskapelige sider med folk i tinnfoliehatter som tror p alt men ikke vet noe som helst... Dette er en sann skeptiker i aksjon som stiller kritiske sprsml til personer med KUNNSKAP om og doktorgrad innen emnet sitt (http://youtu.be/79UlXgoQwGk) og ikke "jeg skte p vaksiner p Google og fant 30.000.000 vitenskapelige dokumenter som fortalte at jeg hadde feil i min skepsis, men 30 blogger som solgte c vitaminer bekreftet det jeg trodde fra fr...."

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Du sier til TV2 at "Jeg er av den oppfatning at alle sykdommer dr ut av seg selv til slutt." Hvilke fakta baserer du denne oppfatningen p?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Det virker aom Slje Begmann har gtt og gjemt seg i stedet for st i en debatt om et emne der hun verken har kunnskp eller gyldige argumenter. Ikke srlig elegant, men sikkert et lurt trekk.

Geir Kjosavik: KJRE GEIR OG ALLE DERE SOM ER UENIG MED MEG!
Nei, jeg har ikke gjemt meg, tvert om!
Jeg er en av veldig f som offentlig str frem og tr si meningen min!
For de som har fulgt med s var jeg i de fleste mediakanaler uken fr vinterferien hvor jeg ganske tydelig ga uttrykk for at jeg er klar over at jeg sier "imot" vitenskapen.
Men vitenskapen er bare sann pr i dag, og lite vet vi hva som skjer i neste generasjon med alle vaksiner, medisiner og kjemikalier vi stapper i oss og barna.
Jeg skal skrive et innlegg til og da vil jeg snakke helhetlig, ikke bare om en vaksine som de fleste har hengt seg opp i.
For det er summen av ukritisk bruk av medisin med sttte fra vitenskapen jeg er skeptisk til, de kan og vet mye og det er mye jeg ogs er enig i, men ikke alt.
S jeg hper at dere voksne som skriver stygge kommentarer og hetsing av meg som person heller prver si noe konstruktivt eller sprrende.
For det jeg gjr er stille sprsmlstegn til visse vaksiner, frivillige vaksiner.....
Og jeg trenger ikke bli stemplet som potensiell barnemorderske av den grunn.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

S fint at du fremdeles vil debattere. Denne kampen er viktig for meg som har mistet et barn i sykdom - og spesielt siden en 18-mneder gammel gutt akkurat dde av meslinger i Tyskland- Her har to foreldre opplevd at verden har rast sammen og forstr ikke hvordan de skal klare leve videre. JEG VET hvor vondt de har det. Det har du ingen mulighet til forestille deg.

http://www.nrk.no/verden/stort-meslingutbrudd-i-tyskland-1.12225200

Dette som flge av en epidemi som dine meningsfeller i pro-sykdomsgjengen har fremkalt. Det provoserer meg ganske voldsomt at tilsynelatende oppegende voksne mennesker synes det er greit inndirekte sette ikke bare sine egne, men ogs andres barn i fare som en flge av egne, egoistiske valg.

Siden du ikke har gjemt deg, kan du da svare p:

1. Hvilke fakta du sttter deg p nr du sier at "alle sykdommer dr ut av seg selv til slutt"?

2. Hva er det av det overlege ved folkehelseinstituttet, Greve-Isdahl sier i denne artikkelen, du er uenig i?

http://www.ba.no/Vaksineskeptikere_mot_vaksinelegen-5-8-25390.html#/responses/13604000

, herregud.

Neineinei.

For det frste er innleggene dine fulle av feil. Vi kan jo ta et eksempel:

"Det jeg sier er at gjennom et sykdomsforlp hvor kroppen selv gjr seg immun mot syldmmen, er immuniteten for alltid"

For det frste, ved f.eks sykdommer som meslinger, vil ikke dette vre tilfellet. Vaksinen er velutprvd, og kommer med frre og langt mindre komplikasjoner enn selve sykdommen. Forvrig kan disse flgesykdommene vre ganske ille.

Men nok om det- jeg hper du leser dette- jeg gir litt blanke i om den blir publisert eller ikke:

Jeg vil fortelle deg en liten historie, om lille Nils. Nils har hatt en alvorlig sykdom, og kan flgelig ikke vaksineres (det er nemlig de alvorlig syke barna som ikke kan f dette, f.eks sm barn med leukemi). Men han gr inn i remisjon, og det er god stemning hjemme. Helt til en eller annen unge med en idiot til forelder drar med seg smitte, og gjr Nils _VELDIG_ syk. Du skjnner- det er ikke dine barn som blir drlige av f meslingsykdommen, det er de barna med alvorlige sykdommer, eller allergier som gjr vaksinasjon umulig. Dette er forvrig barn med allerede nedsatt immunforsvar, barn som har strst sjanse for utvikle flgesykdommer.

Fordi snne ignorante mennesker som deg eksisterer, Slje, snne som ikke forstr hvor stor skade du gjr, ikke mot dine egne- men mot andres barn, DU, med din offentlige rolle er med p skade barn. Jeg hper virkelig du skammer deg. Jeg skjemmes over at du ikke setter deg inn i hva du prater om fr du villleder stakkars foreldre som ikke vet bedre. Hvem vet- kanskje du ikke vet bedre. Du burde- men det kan henne. Ikke vet jeg.

Forvrig kan jeg informere deg om at meslinger er en av de mest smittsomme sykdommene i hele verden. Bakterien kan henge igjen i luft i opp til 6 (eller var det 8? husker ikke heeelt n) TIMER. Ja, Slje, TIMER, etter at ett smittet individ har forlatt et rom.

Forvrig: "skepsis til vitenskapen"?

Herregud. Er du oppvokst i en hule?

"En annen ting med meslinger som mange ikke vet er at utbruddet rundt 60-tallet var nesten over da de begynte massevaksineringen, men forskerne fr dere til tro at vaksinen gjorde underverket. Dette er et fakta!"

Men det slike som deg "glemmer" nevne er at vi ikke hadde et eneste meslingutbrudd igjen, fr slike som deg forfalsket rapporter og slang ut skremselspropaganda.

Nei, n ble jeg litt emosjonell her. Jeg hper du tar deg tid, til lre litt om hvordan kroppen, bakterier og celler faktisk fungerer. Da hadde du nok ikke vrt s rask til skrike ut om hvor skeptisk til vitenskapen du er.

Men det siste du skrev, der du ikke vil bli stemplet som barnemorderske (den nrmeste kommentaren til meg her og n), det fr du nesten leve med- nr du velger g s stikk i strid med sunn fornuft som du n gjr.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

"For det er summen av ukritisk bruk av medisin med sttte fra vitenskapen jeg er skeptisk til, de kan og vet mye og det er mye jeg ogs er enig i, men ikke alt."

Nei - vitenskapen vet ikke alt. Da hadde den vrt overfldig. Det at den ikke vet alt betyr imidlertid ikke at vi kan fylle hullene med ukvalifisert synsing.

Jeg er helt enig med Alexa. Du har tatt p deg en offentlig rollemodell for en bevegelse som kommer til ende opp med skade og drepe barn. Vi sier ikke dette for angripe deg som person, men for apellere til samvittigheten din.

Det er ikke for sent snu. Den skyldflelsen du fr den dagen vi fr det frste meslingeddsfallet her i landet kommer til vre overveldende kontra den lille egobulken det gir si "Jeg tok feil - beklager".

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/helse-og-medisin/vaksinerte-ikke-datteren-naa-sier-hun-unnskyld/a/23398401/

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Da er vi i gang! Det eneste lyspunktet her er at vaksinemotstanderne er sin egen verste fiende. Nr de virkelig lykkes med slippe sykdommene til, og frykten tar de som tok feil, forsvinner all sympati og sttte. Jeg tipper at det ikke er lenge til kun de mest hardnakka konspirasjonsteoretikerne str igjen. De kommer til g ned med flagget til topps lenge etter at Slje Bergmann har vknet opp og innrmmet at hun tok feil.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/--Det-som-har-skjedd-i-USA-er-peanuts-mot-det-vi-har-i-Europa-7913620.html

👏👏👏 Alexa!!!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

N gr det rette veien! Det er helt utrolig hva et meslingeddsfall i Tyskland kan utrette for dem som ikke skjnner (til tross for at det blir forklart) hvor farlig meslinger kan vre. Kanskje slipper vi miste noen norske barn fr fornuften seirer.

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article10695174.ece

Vanligvis kommenterer jeg ikke innlegg, men n fler jeg faktisk at jeg m. P samme mte som slje henviser til en blogg, s henviser de fleste andre her inne til avisartikler, og tv intervjuer som ikke er noe som helst vitenskapelig. Til personlige erfaringer, og jeg hrte om en gutt... S sinte og redde at dere blir usaklig og gr til personangrep, prver skremme og latterliggjre andre mennesker fordi de mener noe annet enn dere. Regner ikke med det er noen av dere som har studert selve forskningen som er der ute, men heller leser konklusjonen, som jo kan vris og vendes slik vi vil. en ting de fleste er enig i er at jo mer nringstett kroppen vr er, jo sterkere str vi imot sykdom og skade. S mens jeg prver finne ut om jeg skal gi min snart 15 mnd gamle gutt MMR vaksinen s gjr jeg det jeg kan for fylle lagrene hans med s nringstett og variert mat som mulig. Jeg prver minimere kjemikaliebelastningen vi blir utsatt for. gi slje og andre som ikke vaksinerer skylden for andres dd er ikke riktig. Hva om total A vitaminmangel er den strste rsak til at noen ikke tler meslinger. Hvem har da skylden? Dette tema er s stort og uoversiktlig at denne skittslengingen bare gjr ting verre. Hvis det stole p helsemyndighetene er svaret, s fr vi jo stole p at de vet hva de gjr nr de ikke gjr vaksinering obligatorisk.

Eirin: wow!
Lenge siden et s saklig fint innlegg ble skrevet til meg!
Tusen takk!
Endelig et nyansert syn p det jeg prver etter fattig evne belyse!
Ha en fin uke! Og kos deg med din lille gutt! Han er i gode omsorgsfulle hender!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin. Hva mener du er rsaken til meslingeepidemien som tok livet at en 18 mneder gammel gutt i Tyskland i forrige uke.

"Hva om total A vitaminmangel er den strste rsak til at noen ikke tler meslinger." Ja, fr vi den kunnskapen, s m vi agere p den, men den kunnskapen har vi ikke og da kan vi ikke gjette.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin. Med mindre du har mistet et barn i sykdom, s har du ingen mulighet til forst hva det gjr med de foreldrene som opplever det. Jeg har opplevd det, og jeg mener at jeg har all grunn til vre provosert p sykdomsforkjemperne som nsker at norske barn skal ha meslinger.

Fra 2005-2010 var det 9464 meslingeutbrudd i Tyskland, et land med ikke mye lavere levestandard enn i Norge. Dette frte til 2696 sykehusinnleggelser, 18 tilfeller av hjernehinnebetennelse og 3 ddsfall.

Hvis vi ikke vaksinerer noen, vil 97% av 60000 barn som fdes i Norge rlig, f meslinger.

Dersom ratene i Tyskland er overfrbare til Norge, vil det bety 16579 sykehusinnleggelser, 111 barn med hjernehinnebetennelse og 18 dde barn i ret.

nsker vi virkelig de personlige tragediene og samfunnskostnaden fremfor vaksinering. Antatt en kostnad p kr 5000/ per liggedgn og tre dgn per pasient, vil bare sykehusinnleggelsene alene koste en kvart milliard kroner per r.

Er det verd ofre 18 barn i ret? Det er omtrent halvparten s mange barn som dr i kreft i Norge rlig.

Geir: Frst s vil jeg si kondolere. Det miste sitt barn uansett rsak m vre helt grusomt.

Som foreldre s kjenner vi nok alle p den lammende vonde flelsen, redselen for miste vre barn kan gi oss, men selvsagt kan jeg aldri helt forst.

Angende den lille gutten i Tyskland.

Det jeg prver si er at meslinger i seg selv ikke er en s alvorlig sykdom at vi ikke skal kunne takle den. I de aller fleste tilfeller der noen dr av meslinger s viser det seg at det er en underforliggende rsak. Og det er en stor korrelasjon mellom nringsmangel, og meslingedd.

Jeg brukte a - vitamin som eksempel da det ofte nevnes i samme sammenheng. A - vitamin er et meget viktig vitamin for kroppen i mange biokjemiske prosesser.

Hy feber har en tendens til tappe kroppen for a - vit. Og meslinger har jo to kter med hy feber.

Med tanke p hvor stor sammenheng det er mellom nringsmangel, levestandar, og sykdom s mener jeg det er verdt se p. Mest sannsynlig hadde tallene da sett helt annerledes ut.

Vi skal ikke godta at barn dr, men la oss anta 100 % hadde vaksinert seg, og ingen ble syk. Hva med statistikken som viser til sykdom og dd fra vaksinasjonen. Skal vi da godta det?

Jeg tenker at vaksinasjon sikkert i mange tilfeller er bra, men vi har alle forskjellig utgangspunkt, noe vaksinasjon ikke tar hensyn til.

Eirin...hva mener du med at vaksinasjon ikke tar hensyn til forskjellig utgangspunkt?

Det er SYKDOM som ikke ser forskjell. Massevaksinasjon = flokkimmunitet. Ved synkende vaksineringsprosent vil et sykt/nyfdt/prematurt barn og andre m kroniske sykdommer bli utsatt for smitte og alvorlige komplikasjoner. Hvorfor vil vi utsette de som allerede er utsatt???

Nr d gjelder bivirkninger av vaksinene, er de VELDIG lave. Jeg ville heller foretrekke elveblest fremfor meslinger. Jeg synes ikke den sykdommen, eller noen av de andre barna vre vaksineres mot, er noe vi kan klare.

Jeg synes det er enormt viktig f frem her at barnevaksinasjonsprogrammet er jobbet med i utallige r og det jobbes fortsatt med det. Fordi vi skal holde oss friske og borte fra farlige og ddelige sykdommer. Jeg respekterer at andre har andre tankesett enn meg nr det gjelder det meste (alt) her i verden. Men kjenner jeg blir oppriktig provosert, sint og redd nr man setter sprsmlstegn til vitenskap, forskning over mange r og resultater som er publisert. Og jeg skjnner virkelig ikke greia med at man skal klare disse sykdommene og at man skal ha det s naturlig som mulig. Forskning og fremskritt er en av godene vi som lever i dag har. Og takk lov for det. Rent vann og a-vitaminer...javel. Men det hjelper ikke. Vaksinr!!!!

@Eirin: "Hva om total A vitaminmangel er den strste rsak til at noen ikke tler meslinger. Hvem har da skylden?"

Nei. Meslinger har skylden. Ikke vitamin a mangel, ikke bakenforliggende rsaker, men MESLINGER. Meslinger som frer til Hjernebetennelse. Du har kanskje hrt om Helen Keller? Hun er blandt f som har overlevd Encefalitt, dog ikke med synet eller hrselen i behold.

Forvrig: Jeg, og svrt f andre i denne debatten refererer utelukkende til "tv intervjuer og artikler" i vrt (forgjeves) forsk p informere Slje Bergman p hennes blogg. I mitt tilfelle bruker jeg den kunnskap jeg har tilegnet meg ved ha lest, og besttt patologi p universitetsniv.

Og hva gjelder "vri og vende" p ting? Hva med det faktum at vaksinemotstandere som deg legger forfalskede rapporter til grunn for ikke "tro" p vaksiner? TRO???

Vet du- La meg ta en skikkelig opplysningsrunde hva gjelder innholdet i en MMR-vaksine, s vi blir frdige med det: MMR-vaksinen bestr av levende svekket meslingvirus, kusmavirus og rubellavirus dyrket i cellekulturer, med litt saltvannslsning p toppen. Ingen farlige kjemikalier, spesielt ikke nr de blir blandet av kjemikere og farmasyter, hvis utdannelse jeg tr pst oversiger samtlige vaksinemotstanderes niv av utdannelse med ganske mange r.

Og la oss n ta en opplysningsrunde p hvor farlige flgesykdommene kan vre for barn: Blindhet, dvhet, dd.

Men igjen, som jeg sa i stad: Det er ikke vaksinemotstandernes barn dette gr ut over. Det er de syke barna som ikke har noe valg hva gjelder vaksinen, som fr konsekvensene av deres dumskap. Deres latente hat for vitenskapen, er det disse barna som fr merke. For hadde deres barn hatt ett snev av sykdom, hadde dere lpt til helsestasjonen som resten av oss.

ikke vaksinere, er vanskjdsel av sin oppgave som voksen- beskytte sine barn. ikke vaksinere burde vrt gjort ulovlig, p lik linje med all annen vanskjdsel. For det er nettopp det det er.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin,

Du stiller det grunnleggende sprsmlet: "Hva med statistikken som viser til sykdom og dd fra vaksinasjonen. Skal vi da godta det?"

Verden er slik at vi m velge mellom to onder og holde to konsekvenser opp mot hverandre:

1. Antall barn som dr og fr varig mn dersom vi ikke vaksinerer

2. Antall barn som dr og fr varig mn dersom vi vaksinerer

Dersom resultatet i 2 er signifikant mindre belastende for samfunnet enn 1, vaksinerer vi. Alle serise studier viser at realiteten er slik.

Vi har med andre ord to valg

1) Redde 10-20 barneliv i ret og et lite hundretall fra f varige skader*

2) Risikere at vi fr en alvorlig skade som flge av vaksine hvert 17. r*

Jeg synes dette er et utrolig enkelt valg!

*Tallene er hentet fra Folkehelseinstituttet. Jeg stoler p at de har kontroll p dette.

Alexa: det er ogs kyllingfostre i vaksiner, ble fortalt av en lege som er FOR vaksiner

Geir Kjosavik: stolte du p den da de sa at vi mtte ta svineinfluensavaksinen og?
Man skal tro den til en viss grad, men som tenkende intellektuelle selvstendige individer er det lov vre skeptisk til vitenskapen!
Selv de lrde strides innenfor samme felt, hvem stoler du p da?
Majoriteten?

Slje...Du vet godt at svineinfluensavaksinen ikke kan, eller skal, sammenlignes med barnevaksinasjonsprogrammet!

P hvilken mte strides de lrde om effekten og viktigheten av vaksiner?

P hvilken mte kan du sammenligne din rett til fri tanke med reinspikka fakta????? For kunne berettige seg vre skeptisk til fakta, m man ha saklige mot-fakta. Du kommer til kort med bare tro, mageflelse og nske om tenke selv.

Kathrine: jeg sammenlikner ikke, for det er jeg fullt klar over at er to forskjellige ting, men det er et eks p at det ikke er dumt m litt sunn skepsis!

Sunn skepsis et veldig bra i mange tilfeller, men i dette tilfellet er ikke skepsisen sunn, Slje. Tvertimot.

Ref mitt forrige innlegg; Kan du svare meg p hvilke lrde som strides?

Fint om du kunne gi meg 3 helt konkrete grunner til at du vil la vre vaksinere barna dine.

Kathrine

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Takk, Slje for at du bringer denne debatten inn i et konstruktivt spor.

Ja, vi tok svineinfluensavaksinen. Min kone var gravid p det tidsrommet. 2 mneder etter at vi mistet vr kjre Karoline p nesten 13, ble vi, i en alder av 42 p vei med en attpklatt! Vi orket ikke tanken p mer lidelse og vurderte derfor risikoen ved ikke ta vaksinen som langt mindre enn ikke gjre det - ved hre p de som hadde greie p det. Eldstemann, som da var 16, tok den ogs. Vi visste at myndighetene mtte ta et hastig valg basert p lite data, og at de derfor kunne ta feil - men det var ingen ting vi kunne tilfre av nyttig informasjon p egenhnd. I etterpklokskapens lys kan hvem som helst opphye seg selv som ekspert. avgjre med sikkerhet hva som blir utfallet fr en vet, er imidlertid litt mer utfordrende. Les gjerne Duncan J. Watts sin "Everything Is Obvious*: Once You Know the Answer" for ordentlig innsikt i hvordan vi mennesker tror at vr evne til forklare ting som har skjedd er direkte overfrbar p prediktere hva som kommer til skje.

Du bringer opp et vesentlig element i problemstillingen nr du spr: "Selv de lrde strides innenfor samme felt, hvem stoler du p da?"

Her har man etter min mening flere alternativer, hvorav fire interessante er:

1. Majoriteten? Nei. Majoriteten mener kanskje at fartsgrensene i Norge burde vrt hyere, at vi burde betalt mindre skatt og at klimaendringene ikke er menneskeskapt. De fleste har ikke satt seg nok inn i disse komplekse problemstillingene til at de er meningsberettiget. Det betyr ikke at de KAN ha rett - som jeg er overbevist om at de har i vaksinesprsmlet, men det er mer flaks enn det er noe annet.

2. Sin egen mageflelse? Nei. Mageflelsen er verdifull, men ikke i sprsml der man verken har erfaring eller kunnskap. Dessverre er vi mennekser konstruert slik at mageflelsen overbeviser oss likevel. Den opphyer oss lett til eksperter p omder der tung ekspertise er uenig med oss, og bryr seg ikke nevneverdig om fakta eller statistikk. Den vet best! Les gjerne nobelprisvinner Daniel Kahneman: "Thinking. Fast and Slow" for en oppvekker p dette. Kritisk tenkning handler frst og fremst om vre kritisk til seg selv og sine egne evner.

3. Den fagpersonen som sier det en helst vil hre? Nei. Da har man allerede bestemt seg, og dersom en vil finne "bevis" for hva som helst, inkludert at jorden faktisk er flat, s kan en Google seg frem til "autoriteter" som sttter ens syn.

4. Den fagpersonen som har mange kvalifiserte meningsfeller, og som er merittert og har nye studert og publisert anerkjente, fagfellevurderte artikler om emnet? JA!!!

Alexa:

Jeg vil frst si at jeg synes det er merkelig at ingen andre kommenterer pstandene dine. For selv om dere har samme syn p vaksinering, s er denne kommentaren din til meg s fantastisk full av feil, at jeg er helt sjokkert. Du lesser av deg i store bokstaver, trekker konklusjoner som ikke har rot i virkeligheten, og kaller meg og andre for uintelligent, og drlige foreldre som vanskjtter vre barn.

Du vet ingenting om meg, s jeg anbefaler deg styre unna usaklige personangrep uten hold i virkeligheten.

Og nei. Jeg hadde ikke hrt om Helen Keller, men etter et kjapt sk p nettet s fant jeg henne ganske raskt.

Hun fikk visst en kraftig febersyke som gjorde henne dv, og blind. Ingen som nevnte encefalitt.

Og er det egentlig f som overlever encefalitt?

Og faktisk s str encefalitt oppfrt som en av bivirkningene p MMR vaksinen.

Hvilke forfalsket rapport er det jeg egentlig har lagt frem?

Innholdsfortegnelsen din i MMR vaksinen var nok litt i korteste laget.

Og " ingen farlige kjemikalier, spesielt ikke nr de blir blandet av kjemikere og farmasyter"? Skjnte ikke helt den.

" Latente hat for vitenskapen " Jeg har ikke noe som helst hat for vitenskapen, men man m faktisk klare innse vitenskapens begrensinger. Vitenskapen er ikke sannhet, men den sker sannhet. Det er en vesentlig forskjell der.

Det lese og best et fag er ikke ndvendigvis det samme som studere og forst et fag.

Og hvis du opplever at alle dine forsk p opplyse Slje og oss andre er forgjeves, s er det vel p tide ta hintet.

Kathrine:

Sykdom som vaksiner ser ikke forskjell. Det er riktig det.

Forskning og fremskritt har mennesket alltid hatt.

I din kommentar til Slje der du spr p hvilken mte de lrde strides, s vet jeg rlig talt ikke helt hva du mener. Mener du at de som er i mot vaksinering ikke er ordentlige forskere?

Og er det n s ille tenke selv.

Det jeg har savnet i vaksinediskusjonen er grsonen. Det har bare vrt sort hvitt. Begge sider er flink fremme sitt syn, og rakke ned p " de andre". Jeg synes det har vrt utrolig vanskelig ta et standpunkt i denne saken. Jeg reagerer sterkt p all mobbingen som foregr. Spesielt fra vaksineforkjemperne sin side. Det er nok mange som ikke tr st frem p grunn av dette. S Slje. Jeg synes du er en sterk og modig kvinne som er ditt ansvar bevisst. Vi trenger alle forbilder som tenker og fler som oss selv, om man er for eller imot vaksinering.

Eirin;

Sprsmlet mitt til Slje er HVEM av de lrde som strides. Ikke HVA de strides om.

Er det gjort seris forskning som viser til at vaksinasjon ikke er bra? Av hvem?

Det er IKKE ille tenke selv. Men det er ikke det som er viktig her. Jeg hadde ikke engasjert meg i denne saken dersom det kun hadde vrt barna til Slje, og de andre som ikke vaksinerer, som ble syke.

Vaksinasjonsprogrammet er et felles ansvar for god folkehelse!

Litt lesestoff for de interesserte.

http://gryhammer.blogspot.com/2012/04/ny-eksklusiv-mulighet-til-skaffe-seg.html?showComment=1335967306482#c4588922408436314216

http://gryhammer.blogspot.com/2012/06/fy-skam-til-tine-som-produserer-slik.html?showComment=1340877150199#c7541207804639668795

http://gryhammer.blogspot.com/2012/06/fy-skam-til-tine-som-produserer-slik.html?showComment=1340663018257#c2039700641568510029

http://gryhammer.blogspot.com/2012/11/ahh-na-bobler-det-igjen-like-fr-jeg.html?showComment=1352486497842#c2291575113374125200

http://gryhammer.blogspot.com/2012/06/fy-skam-til-tine-som-produserer-slik.html?showComment=1340578272171#c5780284774648133325

http://senseoflife.blogg.no/1346618122_botemidler_mot_intern.html i kommentar 04.09.2012 kl.21:58

http://senseoflife.blogg.no/1331130864_hjemmelaget_leverpost.html (fra kommentar 11.07.2012kl.23:01)

Det er bare linke seg videre, og ske litt.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin. Et overveldende flertall i den medisinske ekspertisen er enige om at vaksiner er bra og ndvendig. Noen f sier det motsatte. Gi meg n god grunn til at vi skal hre p disse f.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin,

Slje, som er skuespiller, har sttt frem offentlig og uttalt seg om ting man trenger solid medisinsk kompetanse til ha en formening om:

"Sykdommer dr ut av seg selv til slutt"

"Meslinger styrker immunforsvaret"

Nr man gjr det, m man forvente massiv motstand og kritikk. Nei, det ser aldri pent ut nr man gr skrsikkert inn en debatt man er dmt til tape og nekter hre p motargumentene. Det kan til forveksling ligne p mobbing - men det betyr ikke at det er mobbing. Om det er modig g i krig mot en hr bevpnet med en sprettert, m hver enkelt avgjre.

Se litt nkternt p det. Hun er forkjemper for en sykdom som har potensiale til drepe 10-20 barn i ret. Argumentene er basert p ting hun har Googlet seg frem til, mens s og si hele den medisinske ekspertisen rister p hodet. Hvordan kan man da forvente slippe unna massiv kritikk?

Nei - jeg kommer aldri til godta at noen oppfordrer til et regime der barn fr ddelige sykdommer. Jeg kommer til kjempe mot det med nebb og klr, og vet du hva: Det gjr meg ikke til en mobber.

Geir:

Flertallet kan jeg ikke si noe p, men det er faktisk ikke s rent f som blir oversett, dysset ned, latterliggjort, bombardert, osv fordi de mener noe annet. Fordi de ikke "spiller spillet."

Jeg kan gi deg mange grunner til at vi ogs br hre p minoriteten, men her er i alle fall noen f:

Det at krybbedden i Japan s og si forsvant da de i 1975 sluttet gi barn under 2 r DPT vaksinen.

75% av erstatningsutbetalingene til vaksineskadde i USA gr til DPT-ofre.

Det at antall krefttilfeller ker voldsomt kort tid etter at vaksinering innfres i et land.

Det at det er s tette bnd mellom politikere, leger, legemiddelindustrien, matindustrien, osv gjr meg meget skeptisk.

Hvorfor gir de gardasil vaksine til unge jenter nr vaksinen bare varer i fem r, og nr gjennomsnittlig alder for utvikling av livmorhalskreft er 50.

Polio finnes ikke lenger i naturen, og de tilfellene som har vrt i etterkant er forrsaket av vaksinen.

Kopper ble utryddet i starten av 1940 rene. Likevel vaksineres det fremdeles for kopper mange steder.

Skal jeg fortsette?

Jeg mener det er grunn til stusse. Til ikke flge flertallet fordi de er flest.

Hva som er den beste lsningen vil ikke jeg uttale meg om, men jeg synes ikke vaksinering br vre eneste alternativ.

Mange av sykdommene det vaksineres mot hadde sin strste nedgang fr vaksinering ble introdusert. Til og med CDC ( center for Disease Control) innrmmer at nedgangen i infeksjonssykdommene skyldes bedre hygiene, rent vann, og bedrede sanitre forhold.

Synes ogs det blir feil si at Slje, og da sikkert meg ogs er forkjemper for sykdommersom har potensiale til drepe.

Mange av dere gir oss skylden for andres dd.

Det er en s alvorlig anklage at jeg ikke helt vet hvordan jeg skal kommentere det.

Dere kritiserer Slje for vre skrsikker og nekte hre p motargumentene, men den kommentaren gjelder ogs i aller hyeste grad dere ogs.

Sprettert eller ikke. Hun er modig som str frem og imot. Savner at "eksperter" representerer mot siden offentlig, men kanskje det er risikosport. Jobbmessig.

Eirin: takk takk takk takk!
H en fin fin dag!

Eirin...

Det at polio ikke forekommer i naturen, er faktisk feil! Det er fremdeles utbrudd i b.la India og Nigeria. Tilfellene der skyldes vaksinen...fordi de ikke fr den.

Nr det gjelder Gardasil/Hpv, vaksineres det fra 9 rs alder fordi det har best effekt p dannelse av antistoffer i tidlig alder OG fordi smitte skjer seksuelt. Man nsker forebygge fr seksuell debut. Vaksinen gir en beskyttelse for viruset som er rsak for 70-80% av tilfeller av livmorhalskreft. Vaksinen varer i 8 r...som med andre vaksiner kan/br man ta den p nytt. Men jeg mener denne vaksinen er mindre relevant i denne diskusjonen, da det ikke er en sykdom vi kan forebygge ved hjelp av massevaksinasjon, og derfor mer er en privatsak.

Kopper var da virkelig ikke utryddet p 40-tallet!?? Den ble erklrt utryddet p 80-tallet, siste utbrudd registrert i 1977. Norge har ikke hatt vaksinasjon siden 70-tallet.

Angende Japan, krybbedd og mmr, var det en annen vaksine enn det vi fr i Norge.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin,

Her var det masse pstander. Jeg bombarderes av pstander hver dag - noen av dem er riktige - mange av dem er feil.

La oss ta krybbedden i Japan frst. Hva i denne artikkelen er det du mener er feil?

http://www.drwile.com/lnkpages/render.asp?vac_SIDS

Nei - jeg hrer ikke p Sljes argeumenter fordi hun sier ting som den medisinske ekspertisen er feil. Nr hun at meslinger styrker immunforsvaret generelt og immunologer sier at meslinger kun styrker immunforsvaret mot meslinger, nsker jeg at du forteller meg hvem sine argumenter du synes jeg skal hre p. Gidder du det?

Hvia man ikke tler hre at man er for en sykdom som har potensiale til ta livet av 10-20 barn i ret unngr man det ved la vre si at man er for meslinger - enkelt og greit. Det er ikke min feil at meslinger tar livet av ca 1 av 6000 i land som Norge. Ikke skyt budbringeren.

Jeg tenker som s at dette snart m ta slutt. Det gr for mye tid og krefter for min del i diskutere om det er pfyll av vaksine etter 5 r eller 8 r, og at jeg m rette p deg og si at det var DPT vaksinen og ikke MMR vaksinen i Japan.

Produsenten av HPV vaksinen sier 5 r, men de som har tatt vaksinen skal visst fremdeles vre beskyttet n 8 r etter, viser tester.

Vi mister poenget her. Det som diskuteres her er ikke spesifikke vaksiner, for nr vi mener vi har grunn til vre skeptisk, s er det til hele vaksineindustrien og hvordan de praktiserer.

La oss ta for eksempel Gardasil. Som visstnok skal vre s fantastisk. S fantastisk skal denne vaksinen vre at de mente det var urett ikke gi den til kontrollgruppen i testen. S i praksis har de eliminert all mulighet for langtidsteste den da det ikke er referansepersoner tilgjengelig lenger. Det er bare en av mange ting rundt den og andre vaksiner som lager ulyd i mine rer.

S vi kan sitte her foran hver vr data og diskutere frem og tilbake om hva som egentlig menes med at et virus ikke lenger eksistere i sin naturlige form, eller hvilke r ditt eller datt ble utryddet.

Vi har vre forskjellige kilder, og meninger.

Ingen av oss kan vel betegnes som eksperter, og jeg ser ikke hvordan dette er til hjelp for noen.

Det jeg mener er at vi har grunn og lov til sette sprsmlstegn ved dette tema uten bli kalt for sjdeslse foreldre som er til fare for hele samfunnet.

kalle oss sykdomsforkjempere, er vri absolutt hele sakens kjerne.

Deres side av saken kan vi ikke unng f med oss, da det er den versjonen som kommer via media og helsestasjonen. Men hvor mye har dere egentlig skt rundt og utenfor de vanlige kanalene om dette tema?

Dere er raskt ute med referere til den falske forskningen om MMR vaksinen, men det faktum at konklusjonen var kjpt og betalt for, er ikke det samme som at selve forskningen er falsk. Det er mange forskere som har tatt tak i deler av forskningen hans, og jobber videre med den.

Blir spennende flge fremover.

God og forskningsbasert gjennomgang.

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(11)60678-8/fulltext

God og forskningsbasert gjennomgang

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(11)60678-8/fulltext

Eirin: klokt og reflektert! Spot on!
Det er en helhetsvurdering ikke enkelt vaksiner!

Eirin...unnskyld meg,men forstr jeg det riktig nr du anser faktaopplysninger om polio som irrelevante i denne diskusjonen??? For meg er dette noe av detviktige her; Nemlig bekjempelse av sykdommene!?

Slje; Jeg leste artikkelen i lrdagens vg-helg. Fin dame og flotte barn. Og tydeligvis mange ressurser p mange omrder. Men grrr s sint jeg blir nr jeg leser!!!!!! Prveprosjekt???? Barnevaksinasjonsprogrammet et da virkelig ikke et prveprosjekt? Hva ned hospitere en dag hos Statens helsetilsyn...?

Nei. Jeg gir meg. Lykke til.

Og Ps! Det er ikke mobbing, men engasjement. Jeg beklager hvis det virker sttende.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

"Det jeg mener er at vi har grunn og lov til sette sprsmlstegn ved dette tema uten bli kalt for sjdeslse foreldre som er til fare for hele samfunnet."

Ja - sprsml skal man hele tiden stille, men noens nske om sette seg over det 90% av den medisinske ekspertisen er enig om, trumfer alts IKKE mitt behov for beskytte mine barn mot en potensielt ddelig sykdom.

Hvis dere er uenige i den svrt representative statistikken som med stor sikkerhet fastslr at 10-20 barn i Norge vil d hvert r dersom alle sammen fr meslinger s er det fordi dere ikke vil ta innover dere realitetene - kognitiv dissonans. I vrt opplyste tid er uvitenhet et valg.

Slje, jeg kan ikke se at du har svart p mine sprsml:

Hvis det faktisk stemte at 1 av 3000 barn som fr meslinger i Norge vil d, ville det da vre fornuftig vaksinere? Og hvor langt ned mener du ddsraten m komme fr det ville vre forsvarlig ta meslingevaksinen ut av et lands vaksinasjonsprogram?

Det hadde vrt opplysende for debatten f konkrete svar p dette.

Kathrine:

Nei, da forstr du meg ikke riktig. Slutt vri og vende p alt vi sier.

Geir:

Her var det litt ta tak i.

Artikkelen du refererer til er akkurat det overskriften sier. Tanker fra en forsker. Det er hans tanker, og det at han er forsker i atom kjemi gjr han ikke til en ekspert om vaksinering.

Det at han kaller siden for Proslogion gir oss ogs litt innsikt i hvem denne mannen er, og hans syn p livet.

For hver rapport som kommer ut om sammenhenger mellom vaksine, sykdom og dd, s kommer det i hvert fall en som sier det motsatte.

Det gjr ikke ndvendigvis den ene mer riktig enn den andre. Kanskje de fokuserer p litt forskjellige ting, kanskje de definerer ting forskjellig, som at uvaksinert i noen rapporter defineres som de som ikke har ftt DPT holdige vaksiner, men som kan ha ftt andre vaksiner som polio, og Hep B.

Jeg har ikke lest den boken eller forskningen han refererer til, men det er ganske dryt kalle hennes forskning falsk utfra en enkelt rapport som har sett p obduksjoner gjort fra 1965 til 1993. Denne rapporten har dato 1996. Hvis den har brukt gamle data som de ikke har samlet selv s gir det et hav av usikre momenter. Det at han ogs sier at grunnen til kt SIDS "diagnose"( SIDS er ikke en diagnose) er kt bevissthet fra patologene gjr det bare enda mer usikkert.

Jeg anser ikke dette som en vitenskapelig artikkel og ville ikke brukt dette som "bevis".

Hvem sine argumenter du hrer p fr vre opp til deg. Det er du som kjenner din families behov best. Jeg kritiserer ikke deg for at du velger vaksinere dine barn.

vre kritisk til vaksinering er ikke det samme som vre for en sykdom.

Du sier at sprsml skal man hele tiden stille, men i denne saken virker det som at mange helt ukritisk svelger alt som blir servert. Og sikkert fra begge sider av saken.

Men jeg forstr ikke helt hvordan s mange mennesker ikke stiller sprsmltegn ved praksisen rundt vaksinering. Eller ser dere ikke noe kritikkverdig ved det? Har dere lest dere godt opp p begge sider av saken, eller flger dere flertallet fordi det pleier jo vre fornuftig. Det er jo ganske tidkrevende og ikke minst frustrerende lesing.

kalle meg og mange andre i samme slengen for uvitende, er ganske uvitende spr du meg.

S n tenker jeg at jeg takker for meg i denne omgang. Vi kunne sikkert skrevet frem og tilbake lenge enda, men jeg har mer lyst ut i hagen og planlegge den, og glede meg over vren, og bare nyte dagene.

Hper ikke jeg har opptatt for mye plass p bloggen din Slje.

Fortsett inspirere.

http://www.nrk.no/magasin/langt-fra-ein-uskyldig-barnesjukdom-1.12256145

http://www.dagbladet.no/2015/02/27/tema/pluss/reportasjen/helse/barnesykdommer/37972846/

Hvem nsker dette????????

Jeg vet du ikke nsker det Slje. S hva er DA argumentet for ikke vaksinere barna dine????? SKal vi bare hpe at det ikke skjer "oss", men noen andre??????

Kan du vre s snill lese denne?

http://www.nrk.no/magasin/langt-fra-ein-uskyldig-barnesjukdom-1.12256145

Du har gjennom bloggen din dokumentert din motstand mot vaksine. Du har hele legestanden mot deg, og all seris forskning. Hva om barna dine opplever det som omtales i NRK sin artikkel. Min mening er at dette grenser til omsorgssvikt p lik linje med Jehovas Vitners nekt om blodoverfring ved behov.

http://www.nrk.no/magasin/langt-fra-ein-uskyldig-barnesjukdom-1.12256145

"Jeg vil frst si at jeg synes det er merkelig at ingen andre kommenterer pstandene dine. For selv om dere har samme syn p vaksinering, s er denne kommentaren din til meg s fantastisk full av feil, at jeg er helt sjokkert. Du lesser av deg i store bokstaver, trekker konklusjoner som ikke har rot i virkeligheten, og kaller meg og andre for uintelligent, og drlige foreldre som vanskjtter vre barn"

Nei, rart det der at folk ikke kommenterer imot det som faktisk er riktig. Ikke har rot i virkeligheten, mener du? Jaha? Hvor da?

Jeg har brukt lang tid, Slje, p lre meg patologi, slik at jeg en dag kan behandle allerede syke barn for den sykdom du utsetter dem for, ved ikke srge for flokkimmunitet. Om du mener patologipensum ikke har rot i virkeligheten, m jeg virkelig stille meg undrende til hvor du fr all denne vranglren fra.

Jeg hper virkelig ikke dette frer til at fler ikke vaksinerer barna sine. For om det skjer- vil dette g utover pasienter med allerede illebefinnende, som visse autoimmune lidelser, og kreftpasienter p barnestadiet. Kan du leve med at en av disse fr meslinger- og dr av det? For det er en mulig konsekvens du som offentlig person muligens m leve med- nr du gr snn inn for spre denne vranglren. Jeg hper du kan forberede deg p den skyldflelsen, nr du ser hvilken skade du muligens gjr.

Det de tre overstende har postet. vre vaksineskeptiker i 2015, er en fornrmelse mot kunnskapssamfunnet.

Eirin...jeg tror du m dobbeltsjekke innleggene dine fr du pstr hvem som vrir og vender. Virkelig.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin,

Du har rett i at det er mye motstridend info tilgjengelig p nettet. Den er ogs tilgjengelig for landets eksperter p immunologi. Hva er grunnen til at du mener du ikke er kompetente til ta avgjrelsen p vene av oss alle. Og hvis de ikke er det, hvem skal det vre. Hver enkelt?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin,

Jeg spurte ikke om hva du mente om bakgrunnen til han som skrev om Japan-hendelsen. Jeg spurte om hva det var av det han skrev som du var uenig i. Vennligst svar p sprsmlet.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Da synes jeg faktisk at det er p sin plass at Slje tar en saklig diskusjon med patologen her inne og overbeviser henne og vi andre som ser p hvorfor patologen tar feil. Noe annet vil vre feigt i mine yne.

Jeg har valgt skrive en artikkel til om meslinger, da det er et populrt tema. Her er et utdrag fra konklusjonen:

https://nyinjeksjon.wordpress.com/2015/02/06/meslinger-dodelighet-og-synnsynlighet-for-bekjempelse/

I vesten har ddelighet for meslinger falt med nrmere 100% siden slutten av 1800 tallet og fram til i dag. Hovedvekten av effekten kan gjenfinnes i perioden fr vaksineoppstart.

Det er lite sannsynelig at man kan utrydde meslinger, dette p bakgrunn av ulike genotyper, hy grad av smittsomhet, redusert vaksineimmunitet samt potensiell smitte fra nyvaksinerte. Vi har pr n en befolkning hvor de over 40 r i stor grad har solid immunitet i form av naturlig gjennomgtt sykdom. Man vet ikke hva som skjer med flokkimmuniteten etterhvert som denne gruppen tynnes ut. Vaksinering gir ikke livslang immunitet. Erfaring angende denne tematikken gjenfinnes i gjentatte rapporter som viser smitte og meslingsykdom hos vaksinerte, sist observert i den skalte Disneyland-epidemien. En matematisk kalkyle viser at meslinger vil eskalere fram mot 2050. Grunnet redusert passiv immunitet fra vaksinerte mdre, blir spedbarn en srbar gruppe. Aldersforskyvning med tanke p kusma hos postpubertale menn utgjr en annen srbar gruppe som flge av MMR.

Det foreligger troverdig forskning som viser en mulig sammenheng mellom MMR og autoimmunitet relater til sentralnervesystemet og autisme. Denne er ikke motbevist. Nylig har en forsker ansatt hos CDC gtt ut med informasjon om funn av assosiasjon mellom MMR og autisme for enkelte grupper. Informasjonen skal vre holdt tilbake av CDC siden 2004.

Hei

Mitt barn hadde kusma, heldigvis var ho vaksinert, hadde fort gtt gale utan vaksine. Meining med vaksine er jo at barn skal f det, berre mildere og at immunforsvar blir sterkt. Har du tenkt kva som skjer med en voksen kropp, nr de f meslinger eller kusma? Fordi du ikkje ville vaksinere dine barne, nr de var sm, veldig uansvarlig m eg si og egoistisk av deg... Eg hadde ikkje lyst vera i den rollen for st seinare for det at mitt barn d i unge alder eller i voksen alder, eller smitta andre sm unger under 1 r, som ikkje har ftt enda vaksine.

Vanessa: har jeg noe sted sagt at barna ikke skal vsksineres nr de blir ungdom?
Slutt hoppe til konklusjoner bare fordi du vil f ut aggresjon p meg!

Geir Kjosavik: jeg sier ikke at noen tar feil Geir. Jeg sier at vi har et forskjellig syn p det!
Skulle gjerne visst hvor mange voksne som faktisk vet at de er immune mot meslinger.....
Vaksiner varer ikke livet ut som sagt.
S fr alle skal angripe meg med usaklige argumenter hadde det vrt fint om mm turte vre litt rlige pne.
Vitenskapen er nyttig og bra, men den har ikke ndvendigvis den endelige og eneste sanne konklusjon. Det har vi vel mange nok beviser p?
Jeg vil ikke risikere at mine barn skal vre den prosenten som fr noen alvorlige bivirkninger fra vaksinen.
Det er fritt valg og den friheten tar jeg!

soljebergman: og nei, jeg er alt annet enn feig.
Jeg er tross st nesten den eneste som tr st offentlig si hva jeg tenker.
Og for de som ikke har ftt det med seg:
JEG ER IKKE VAKSINEMOTSTANDER, jeg er skeptisk....
Har gitt to vaksiner til barna mine.

Skjnner jeg ikke kan forlate denne siden helt enda ;)

Alexa: Du fr vel kjefte p meg tenker jeg for det var min kommentar, og ikke Sljes du refererer til.

Slje, jeg ser du er rask med sable ned strmenn, alts at meningsmotstandere tillegger deg meninger du ikke har. Det er bra at du gjr.

Kunne det ha vrt en ide finne ut hva vi er enige om slik at vi slipper sl inn pne drer?

Hvilke av disse utsagnene vil du si deg enig i?

- Koppervaksinen utryddet kopper

- Ddeligheten av barnesykdommer som polio og meslinger sank jevnt og trutt i vestlige land fr innfrsel av vaksiner bl.a. grunnet bedre sanitrforhold og antibiotika

- Forekomsten av barnesykdommer var forholdsvis stabil frem til vaksinene ble innfrt, da gikk den dramatisk ned

- rlig inntreffer 100.000 ddsfall pga. meslinger, de fleste ofrene er barn i den tredje verden hvor vaksinasjonsdekningen er lav

- Hypotesen om at MMR-vaksinen forrsaker autisme er tilbakevist grundig

- Ingen vaksiner er 100 % effektive, derfor vil noen vaksinerte vre mottakelige for sykdom

- Man kan oppn livslang immunitet mot alle barnesykdommer dersom man revaksinerer seg med jevne mellomrom for de sykdommene hvor vaksinen ikke gir livslang immunitet

- Noen individer kan ikke vaksineres og vil vre prisgitt flokkimmuniteten, alts at de ikke utsettes for smitte fordi de fleste rundt dem er vaksinerte og dermed ikke sprer sykdommen

- Rundt 1 av 3000 barn som fr meslinger vil d selv med den beste helsehjelp tilgjengelig

- For hver eneste konklusjon vitenskapen gir oss kan man finne noen p internett som mener det motsatte, uten at det ndvendigvis betyr at sannheten ligger et sted midt imellom

- Selv om man ubetinget elsker sine barn kan man ta drlige valg for dem, for eksempel blir mange jenter brutalt omskret fordi foreldrene tror at dette er det beste for dtrene sine

Andre diskusjonsdeltakere m gjerne ogs svare.

Alexa:

Jeg har ikke sagt at patologistudiet ikke har rot i virkeligheten. Det er dine ord.

Som patolog s tenker jeg du ogs kommer til behandle de som har blitt syk av vaksiner. Fr bare hpe de fr like god behandling.

Jeg mener du ikke har grunnlag til g s bastant ut mot forskning som sier noe annet enn det du har lrt p ditt studie.

Det gjelder alle her inne. Denne saken er ikke sort, hvit.

Er du uenig med oss, s er du useris. Den holdningen har de fleste av "dere".

Du overdramatiserer ( som mange andre ) ogs i kommentarene.

Prv finne roen, ikke bra for hjerte hisse oss opp p denne mten. Diskusjonene br vre mer saklig og pen. Kanskje flere fra begge sider da tr melde seg p.

Geir:

Som jeg sa sist, s har jeg ikke lest hverken boken eller de rapportene han refererer til, s jeg kan ikke uttale meg om akkurat det.

Men jeg har lest andre rapporter og artikler som sier noe annet.

Det jeg mener er helt feil, er hardnakket st p sitt, nr det finnes motstridende rapporter tilgjengelig.

Hvis det er stor korrelasjon mellom hendelser. Da er det for meg naturlig se nrmere p det aktuelle tema. Ikke dysse det ned, og latterliggjre andre serise forskere.

Det jeg har merket meg etter at jeg har lest meg opp om vaksinering, er at det i mye strre grad hos vaksineforkjempere blir brukt sprklig manipulasjon.

Jo mer det latterliggjres og mobbes i et innlegg jo mer useris fremstr bde artikkel og person.

Til alle som nsker bekjempe sykdommer.

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/03/25/vitamin-d-deficiency-is-why-you-get-flu.aspx

Det jeg husker fra da jeg leste litt biologi p universitetet var min oppdagelse av hvor fantastisk kroppen vr er. Hvor utrolig sterk den kan vre hvis vi tar vare p den. Jeg husker jeg fikk en enorm respekt for kroppen, og skjnte ogs at vi mest sannsynlig aldri noen gang kom til forst hvordan vi fungerer fullt ut.

Men vi kan jo selvsagt forske.

For noen r siden ble det forsket p hvor vitenskapelig korrekt forskningsrapportene faktisk er. Resultatet var ganske nedslende. 8 av 100 bestod testen. S kan man diskutere om den rapporten var en av de 8 ;)

Forskning uten agenda er vanskelig f til. Man er farget enten man vil eller ikke.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Jo, Slje. Nr et menneske sier at det beste er vaksinere, og et menneske sier at det beste er ikke vaksinere, s tar en av dem feil. Det er ikke slik at de har litt rett begge to.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin. Hvor ser du latterliggjring og mobbing?

Geir Kjosavik: der m vi jo velge selv hvilket valg vi skal ta.
Fordi mht til helhetsinntrykket s kan begge mene de har rett. Utifra hva de tror p!
Du sier selv : best .... Alts ikke en absolutt sannhet. Men det er opp til oss hva vi mener er best!

Geir:

Ja hva skal jeg si. Over alt. (N blir jeg vel stemplet som paranoid). Du fr lese litt og se selv. Vi kan ikke diskutere snne smting. Det har jeg faktisk ikke tid til.

Og selvflgelig kan begge sider ha litt rett.

g rundt tro at man har det eneste og det rette svaret er i overkant overlegent.

Enkelthistorier finnes det mange av.

P begge sider av saken.

http://www.nordlys.no/nyheter/article6723152.ece

http://www.nrk.no/nordland/ms-syke-torbjorn-klar-til-ny-kamp-i-retten-1.12064326

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

OK - jeg lurer p om vi diskuterer p forskjellige premisser er. All statistikk fra meslingetilfeller i den vestlige verden i den senere tid tilsier at dersom vi slutter vaksinere alle barn i Norge, s vil ca 54000 barn f meslinger hvert r og av disse vil 10-20 d. Det er i allefall ddsraten i f.eks Tyskland.

Dette er et tall ingen av oss kan vre uenige i, siden det representerer realitieten. OK?

Ragnhild Madsen: "Det foreligger troverdig forskning som viser en mulig sammenheng mellom MMR og autoimmunitet relater til sentralnervesystemet og autisme. Denne er ikke motbevist. Nylig har en forsker ansatt hos CDC gtt ut med informasjon om funn av assosiasjon mellom MMR og autisme for enkelte grupper. Informasjonen skal vre holdt tilbake av CDC siden 2004."

Tull og tys. Dessuten har du bevist over lang tid at du ikke har noen vurderingsevne rundt hva som er troverdig eller ikke. Bl.a ved fremheve impfschaden-"underskelsen" og ved linke til artikler som sier det motsatte av det du hevdet.

Jeg skjnner jo dog at det er tungt for dere pro-sykdomsmiljet n. Opinionen har fullstendig tatt avstand fra folk som dere Madsen, der dere har jobbet mot barns helse i mange r. Flgen av ditt opplysningsarbeid ser vi n bl.a. ved gutten i Tyskland.

Velkommen til den virkelige verden, der handlinger har konsekvenser.

Eirin, nr du blir fortalt gjentatte ganger at beslutningsgrunnlaget ditt er feil, gir det deg ikke et behov for revurdere? Du feil om krybbedd i Japan som argument, og du hevdet at kopper forsvant p 40-tallet, samtidig som at vi fortsatt vaksineres mot det som argument. Alt dette er feil.

Det siste du linker til er en artikkel om bruke kosttilskudd fra en som har blitt multimegamillionr p selge, nettopp, kosttilskudd.

Tilsier ikke det at mye av det andre du har som bakgrunn ogs er feil? Kjosavik har s vidt jeg kan se, ikke mtte foretatt en tilsvarende revurdering av sitt eget faktagrunnlag.

Bergman:".... Alts ikke en absolutt sannhet. Men det er opp til oss hva vi mener er best!"

Nei, det er mikrobene som avgjr hva som er best. Ikke en personlig mening. Dette er ikke filosofisk diskusjon for virus. De angriper der de fr anledning. Vi s nylig konsekvensen i Tyskland, og noen har gitt viruset en smittebane til det barnet. Jeg hadde ikke ftt sove om natten hvis det hadde vrt meg.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin,

1. Kan du komme med et sitat fra denne debatten som du mener er mobbing?

2. Nr slje Bergmann sier at meslinger styrker immunforsvaret generelt og en immunolog som uttaler seg p TV i "Folkeopplysningen" sier at det ikke er tilfelle, s nsker jeg at du forklarer meg hvordan begge kan ha litt rett.

Geir Kjosavik: du imponerer med ditt pgangsmot!
Det inspirerer og utfordrer.!
Jeg er ikke imot deg, bare uenig!
God helg!

Henning: jo det er faktisk opp til hver enkelt i denne saken avgjre hvilken risiko msn er villig til ta!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Du er ikke egentlig uenig med meg - jeg bare refererer til hva de som har greie p det sier. Jeg kan ikke nok om medisin til at jeg er kvalifisert til ha en mening.

Dersom mange nok flger i dine fotspor slik at uskyldige barn blir syke og det som verre er, s er det ikke opp til hver enkelt - like lite som jeg synes det er opp til hver enkelt om man skal vaske hendene etter at man har vrt p toalettet.

Det vaksinere barna sine er en solidaritetshandling!

Er vi forresten enige i statistikken som viser at dersom ingen barn i Norge vaksineres mot meslinger, s `vil vi miste vi 10-20 av dem hvert r? Jeg har en gryende mistanke om at dette er kognitiv dissonans som du ikke nsker ta inn over deg, men jeg vet ikke.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Takk for kommentaren om pgangsmot. Jeg er veldig engasjert i dette - spesielt fordi, som jeg har gjentatt til det kjedsommelige, dessverre vet hvordan det er miste et barn i sykdom. Jeg hper du forstr at dette ikke er personlig. Det er uttalelsene dine jeg angriper og ikke deg som person.

"Henning: jo det er faktisk opp til hver enkelt i denne saken avgjre hvilken risiko msn er villig til ta!"

Det er da poenget slr inn at ens barn ikke har noe valg, hverken nr det gjelder egne vaksiner, og andre barn som ikke er vaksinerte av forskjellige grunner har heller ikke noe valg. Hadde dette kun affektert den voksne personen som kan ta et personlig valg, s hadde det vrt helt greit.

Det dde forresten et barn i Australia nylig. Av kikhoste. Han ble fire uker gammel.

Slje; Har du lest artikkelen i Bergens Tidene som henviser seg til deg direkte?

Kathrine: ja, skriver motinnlegg bde til dem og Aftenposten.
Hva tenkte du?

Tenker du ta i mot invitasjonen du fikk av de?

Hvorfor skulle helsemundighetene p det sterkeste anbefale oss vaksineprogrammet hvis de ikke mente det var viktig for fellesskapet? (Det verdensvide fellesskapet). Hvorfor ikke hre p legestanden, de som faktisk vet hva de snakker om? Hvordan fr du sove om natten? Dette er bare nitrist og forferdelig kritisk! Jeg som mamma er livredd mennesker som deg, som setter mine og andres barn i fare. Hvis jeg fr et barn til og det blir smittet fr det kan f vaksinen vil det vre en kritisk situasjon for mitt barn. Jeg synes det er tragisk at din stemme nr s mange. Ja du har hatt meslinger, og du var heldig som kom gjennom det p en god mte. Ikke alle gjr det. Neste gang jeg fr et barn vil jeg kreve f vite om alle barna i barnehagen til eldstemann er vaksinerte. Hvis ikke tar jeg barnet mitt ut av barnehagen. Det at du fr tilhengere er skummelt for verden. Jeg hper folk tar til vettet og hrer p de som har studert og forsket innen medisin i mange r, fremfor en mamma som tror hun gjr det beste for barnet sitt etter ha lest noen blogginnlegg fra ulike bloggere som sttter oppunder hverandres synspunkter. Dette er i ytterste konsekvens livsfarlig. Vr s snill og slutt med dette, Slje! Det er ingen skam og snu

Kathrine: ja....,
Kanskje jeg skal ta imot invitasjonen s de skjnner at jeg er villig til snakke om dette p en ordentlig mte?
Hva synes du?

Det ville vre det eneste riktige.

Geir:

Jeg mente egentlig generelt p nettet, men det er da noen.

Moradi og Alexa har noen ufine kommentarer, og under innlegget stunden s er det en som er skikkelig ufin. Om Slje fler seg mobbet er vel kun hun som kan vurdere, men jeg synes det er for dumt si slikt bare fordi man sitter trygt bak Pcen og ikke m se vedkommende i ynene.

Det finnes nok mange immunologer som ogs er kritisk til vaksinasjonsprogrammet, og det er vel naturlig at de ikke jobber der.

Jeg la inn en kommentar p siden her fordi man ikke skal trenge st alene i denne stormen.

Hverken Slje eller jeg har sagt vi er motstandere, men skeptiske. Noe jeg virkelig mener det er grunnlag for.

Hvorfor skal man ikke kunne skrive om det. Er det ikke lov ha meningsforskjeller? Det er da virkelig ytringsfrihet i dette landet.

gi Slje ansvaret for de barna som blir meslingesmittet er nok en effektiv strategi.

S for oss som er litt skeptisk av natur, s er ikke ensidig journalistikk veien g. Heller ikke "pengepremier" for hvert fullvaksinerte barn.

Hvorfor forskes det ikke for kreftfremkallende egenskaper i vaksiner som inneholder kreftfremkallende stoffer?

Mye av den forskningen dere refererer til er betalt av vaksineindustrien. Det dreier seg om enorme mengder penger.

Hvorfor fraskriver de seg alt ansvar?

Praksisen rundt bl.a. svineinfluensavaksinen.

Osv.

Jeg er litt skeptisk, men det hjelper ikke presse eller skremme meg til vaksinere.

Henning:

Hvis det var det eneste du fikk utav linken jeg la ved s er det ikke rart det ofte snakkes forbi hverandre her inne.

S da takker jeg for dansen. P ordentlig denne gangen.

Vr snille med hverandre n da:)

http://www.bt.no/meninger/kronikk/Solje-Bergman-er-farligere-for-barn-enn-vaksiner-3325135.html

Stor respekt for at du velger st i dette, Slje Bergman.

Kreativ fagforstelse blottlegges ublygt i BT`s siste vaksineartikkel: "Noen barn vil tle meslinger, men mange vil ikke".

Et noe mer korrekt utsagn basert p epidemiologisk forstelse ville vre: "De aller fleste vestlige barn tler meslinger, noen ytterts f fr komplikasjoner eller dr."

Nr ekspertisen innen vaksine gr til frontalangrep p mdre med selvstendige vaksinevalg - syneliggjr dette et interessant behov for dominans. Jeg er usikker p hvorvidt grove faktafeil kombinert med personangrep medvirker til kt vaksinetillit.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930734/#!po=2.17391

"Kreativ fagforstelse blottlegges ublygt i BT`s siste vaksineartikkel: "Noen barn vil tle meslinger, men mange vil ikke".

Et noe mer korrekt utsagn basert p epidemiologisk forstelse ville vre: "De aller fleste vestlige barn tler meslinger, noen ytterts f fr komplikasjoner eller dr."

Hei Ragnhild Madsen, eller den som siterer Ragnhild Madsen. Det er helt rett at det er f som dr.

Sprsmlet du m stille deg er jo, hvorfor er du i mot hindre at disse dr? "Ytterst f" er 5-10 i ret, om vi ikke vaksinerer, og det er 5-10 for mange. I alle fall for meg. Du synes kanskje en hndfull begravelser med svrt sm kister er verdt det?

Det er i tillegg flere som vil f til dels stygge komplikasjoner. P verdensbasis anslr CDC at det vil d 2.7 millioner om vi stopper meslingevaksinering fullstendig. Hvert r.

Sprsmlet da, Madsen, er hvorfor du synes det er helt greit la en gruppe barn d, eller f flgesykdommer nt vi kan forhindre det. Hvorfor en slik rrende omsorg for meslingeviruset, heller enn for barn? Hvis ett av disse 5-10 hadde vrt ditt barn, tror jeg empatien hadde gtt en annen vei. Heldigvis er de beskyttet av oss andre som har vaksinert ungene vre, s du kan jo surfe p det.

Det fine n er jo at dere vaksinemotstandere, som tar Slje Bergman til dere som en av dere, er p vikende front. Resten av befolkningen er klar over dere n, og man ser i kommentarfelt og i media ellers at dere har usedvanlig liten sttte.

Slik sett har dere bidratt til spredning av korrekt kunnskap om vaksiner, nettopp ved at folk ser deres argumenter og s blir opplyst av folk som faktisk vet hva de snakker om, hvorfor de ikke er korrekte.

Lykke til videre i ekkokamrene der dere sitter og freser over at ingen forstr dere.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Ja - det er ytringsfrihet her i landet, men ytringsfrihet betyr ikke at man kan si hva man vil uten bli kritisert. Med ytringsfrihet kommer ogs et ytringsansvar.

Har du noen navn p immunologene som er skeptiske til vaksineprogrammet?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Slje. N spr jeg for tredje gang. Tror du p statistikken som viser at dersom ingen barn i Norge vaksineres mot meslinger, s vil vi miste vi 10-20 av dem hvert r?

Geir Kjosavik: det er en hypotese begrunnet i statistikk p verdensbasis

Bra jobba, Slje. St i mot disse nettmobberne. De har inge interesse av bars ve og vel. De jobber organisert mot vaksinekritikere. For en ukes tid siden arragerte flere av de en aksjon mot en farmasyt som uttaler seg kritisk mot vaksiner. Hennes FB konto ble rapportert inn som falsk og midlertidig slettet av FB. Disse folka skyr ingen midler.

Her er forresten en annen fagparson som tr uttrykke seg klart og tydelig:

https://www.facebook.com/joe.ekgren/posts/10204993429649212:0

St p slje! Jeg sttter deg og helt enig ang vaksiner ! St p!

Eirin, det ble kanskje i overkant ironisk da du postet denne kommentaren:

"Forskning uten agenda er vanskelig f til. Man er farget enten man vil eller ikke."

Og det i samme artikkel som du lenker til Joseph Mercola, en mann som har gjort seg til mangemillionr ved selge kosttilskudd. Han mener bl.a. at HIV ikke forrsaker AIDS, at solkrem ker faren for hudkreft i stedet for redusere den, og at mikroblgeovner gjr maten farlig.

Jeg regner ikke med at du er enig i alt dette, hvorfor skulle det da vre troverdig det han skriver om kosttilskudd og vaksiner?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Nei - det er en hypotese begrunnet i ddstall i den vestlige verden. Statistikken p verdensbasis, som inkluderer U-land er langt, langt verre.

Jeg har sett over ddstallene for Tyskland gjennom de siste 10 r. Den br vre representativ for de 57 000 barna som rlig ville ftt meslinger uten vaksine i Norge - og vil bety 18 ddsfall i ret.

Med den opplysningen, hva er grunnen til tro at 10-20 dde barn per r IKKE blir en realitet dersom vi slutter vaksinere?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Cindy. Hvilke nettmobbere er det du sikter til?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Her er en annen kjent dame som sier ganske nyaktig det samme som jeg har gjentatt til det kjedsommelige her inne:

"? Nr man ikke er en fagperson som fr spass mye spalteplass p fronte noe som fagfolk sier er tullball, s er det greit minne om at Slje Bergmann ikke er professor i medisin. Det er ikke jeg heller. Men jeg hper folk hrer mer p dem som er det, enn synsere som meg og henne nr det kommer til noe spass potensielt alvorlig, opplyser hun til VG."

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/helse-og-medisin/henriette-steenstrup-inn-i-vaksinedebatten-ikke-en-privatsak/a/23420472/

Dersom du ikke evener registere nettmobberne fra egen leir, kan jeg strengt tatt ikke hjelpe deg Geir Kjosavik. Det forteller noe om hva du tolererer. Vi kan begynne se p hvor mange liv mobbing tar i samfunnet, sett i forhold til meslinger. Dere profolk er noen gode forbilder for barna deres. Jeg synes synd p unger som m vokse opp med mobbeforeldre og foreldre som overser mobbing fordi den utves av noen man er medisinsk enig med. Jeg antar (selv om det er vanskelig tro) at enkelte av dere faktisk har unger! Jeg hper ikke barna deres grter seg i svn grunnet meslingefrykt, mens far og mor er mest opptatt av mobbe vaksinekritiske foreldre p nettet. Det vil fort vekk bli en fryktelig trist barndom.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Da har jeg lest artikkelen om din kollegas uttalelser n gang til.

"VG har vrt i kontakt med Slje Bergman som ikke nsket kommentere saken."

Hva? Hvorfor satte du henne ikke skikkelig p plass nr du hadde sjansen?

Hei Slje,

Tusen takk for at du orker ha veloverveide prinsipper og ikke gir etter for mobbing, frykt og hat. Skulle nske jeg var like modig som deg. En stor virtuell blomsterbukett til deg og din familie, ikke la de usaklige personangrepene pvirke dagen. Klem

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Cindy, som ikke poster under fullt navn. Jeg synes det er et overgrep bli beskyldt for mobbing, bare fordi du ikke er enig i motargumentene mine. Jeg bruker mye tid p passe p at jeg kun diskuterer med sak og ikke angriper personen, s hvis jeg har mobbet noen, nsker at du finner et sitat fra meg som klart er er mobbing. Ja - du kom med pstanden, s du sitter med bevisbyrden. Hvis ikke du kan gjre det, s forventer jeg et dementi og en beklagelse. Jeg finner meg ikke i snne beskyldninger i det offentlige rom uten videre.

Alts - vis meg noe jeg har skrevet som er mobbing eller trekk tilbake pstanden.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Monica. Kan du vise meg hvor du ser et personangrep i denne debatten?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Cindy. Ja jeg har barn. Jeg har til og med en datter jeg ikke kan snakke med eller ta p fordi vi mistet henne i sykdom for 6 1/2 r siden. Derfor engasjerer jeg meg veldig sterkt nr noen nsker tilbake en sykdom som har potensiale til drepe 10-20 barn i ret - og merke foreldrene deres for livet.

At du forveklser engasjementet mitt med mobbing, er ditt ansvar - ikke mitt.

Cindy, du skrev: "For en ukes tid siden arragerte flere av de en aksjon mot en farmasyt som uttaler seg kritisk mot vaksiner. Hennes FB konto ble rapportert inn som falsk og midlertidig slettet av FB. Disse folka skyr ingen midler."

N har du nettopp satt Kjosavik p plass ved generalisere over alle som uttaler seg kritisk om Sljes og andres vaksineskepsis.

Betyr det at vi ogs kan generalisere over alle som er skeptiske til vaksiner?

En slik blokkeringsaksjon som du beskriver er nemlig gjennomfrt en rekke ganger mot en kjent blogger som stiller seg p vitenskapens side i vaksinedebatten. I tillegg til dette har vaksinemotstandere arrangert en svertekampanje av ham og en annen person og hengt dem ut som pedofile eller forsvarere av pedofili, og to av dem som arrangerte denne kampanjen er n dmt i norsk rett for rekrenkelser.

Er dette handlinger du identifiserer deg med eller nsker at Slje skal st til rette for, eller skal vi heller bli enige om at vi lar hver f lov til svare for seg og sine egne utsagn?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Cindy,

Kan du la personangrepene og utenomsnakket vre? N nsker jeg at du forklarer hvorfor vr sprudlende solstrle, Axel, p fem og et halvt r har en trist barndom fordi faren hans engasjerer seg i en sak som i stor grad handler om det solidaritetsansvaret det er holde potensielt ddelige barnesykdommer unna. Storebroren hans p 22, som har opplevd miste en lillesster i sykdom, heier p faren sin - men han er jo da for gammel til f en "fryktelig trist barndom". Da han var barn, hadde vi ikke denne debatten.

Stadig flere fr ynene opp for netthatet mot de som velger ikke ta imot det frivillige vaksinetilbudet. Personlig er jeg oppriktig bekymret for at enkelte mer ustabile elementer fra probevegelsen snart skal ty til vold. Jeg er kjent ved hvordan enkelte vaksinekritikere har opplevd svrt ubehagelige og urovekkende henvendelser fra dette hatefulle og velorganiserte miljet:

"Nettet florerer av hat. Hat mot alle som ikke tr vaksinere barna sine. Vi er noen forbanna kryp, barnemishandlere, idioter og ikke glem... Mange av dere synes selvsagt dere er s mye bedre enn oss. Dere elsker hate oss, for det fr dere til fle dere s mye bedre. For dere gjr nemlig det som er rett og vi gjr ikke det. S det er selvsagt deres rett ytre slike meninger om oss ogs..."

http://tobarnogsyk.blogg.no/1427145801_nr_avisene_lyver_hvem.html

MMR gir langtidsbeskyttelse etter 2 gangs vaksinering i 6 klasse. Ved 15 mnd gir den 90%, ved 11 r, de siste 10 %. Mer vitenskapelig dokumentert informasjon her: http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=239&trg=Content_6594&Main_6157=6263:0:25,6566&MainContent_6263=6594:0:25,7070&Content_6594=6430:83031::0:6592:13:::0:0

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Cindy, B.F. har et godt poeng.

Er jeg en av "disse folka"?

a) Ja

b) Nei

Begrunn gjerne svaret

Cindy;

Det er trist at du og andre opplever hat p nettet.

Hva med vre et bra eksempel p godt nett-vett med konstruktive innlegg, fremfor det motsatte!?

Geir Kjosavik, du overser dine meningsfellers nettmobbing i denne trden, det er hva som blir ppekt. Tler du ikke det? I tillegg har du ikke belegg for dine pstander om 10-20 dde pr r i Norge. Nr man ikke har belegg for en pstand, men likevel opprettholder den, s kalles dette?

a)lgn

b)sannhet

Du sier at motivet ditt for spre utsagn uten konsistens omkring ddelighet fra meslinger, baserer seg p ditt nske om redde liv. Hvordan kan din propaganda redde liv dersom du ikke kan bevise at det vil d 10-20 barn i Norge pr r som flge av meslinger i utgangspunktet? Hva kalles det dersom man sprer oppspinn omkring ddelighet som ikke har rot i virkeligheten?

a)fryktpropaganda

b)helseinformasjon

Cindy: "Stadig flere fr ynene opp for netthatet mot de som velger ikke ta imot det frivillige vaksinetilbudet."

Du kan gjerne lukke yne og rer, men det er lite som er s hatefullt som det som kommer fra antivaksinemiljet. Dette reflekteres ogs i at flere rettsaker angende rekrenkelser og injurier i det siste har frt til klare tap for antivaksinesiden. Det burde jo realitetsorientere noen og enhver, ogs "Cindy."

Det er ikke en som er p vitenskapens side som nsket at en meningsmotstanders datter skulle bli grovt og langvarig seksuelt misbrukt. Det er det en antivakser som sa.

Jeg foreslr at man slutter betrakte all kritikk som mobbing, og flger Geir Kjosaviks anmodning om holde seg til saken.

Cindy:

Jeg tr pst at problemet ikke er netthat mot antivaksere, men mer et utlp for frustrasjon, av den grunn at antivaksere er ekstremt resistente mot vektige argumenter. Man skulle nesten tro at de hadde ftt en vaksine mot sunn fornuft.

Pstander om at antivaksere er egoistiske og lite solidariske er ikke netthets og netthat, det er ren skjr sannhet. At du ikke evner se den sammenhengen sier utrolig mye mer om deg enn de du kaller netthatere.

Geir Kjosavik er definitivt ikke en mobber i denne diskusjonen, han er en mann med godt vett og sunn fornuft. Prv det.

Og nr det er sagt; Slje Bergman, at du fr lov til ytre de forskrudde meningene dine i media er for meg et mysterium. Du er farlig for de som ikke evner se lenger enn sin egen nesetipp. Du har et kjempeansvar som kjendis, jeg skulle virkelig nske at du var deg det ansvaret bevisst.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Cindy,

Kan du vennligst forklare hvorfor jeg har et ansvar for at provaksinefolk kaller vaksinemotstandere for "forbanna kryp, barnemishandlere, og idioter"

DU, derimot har et ansvar for at du kaller meg for mobber og antyder at ungene mine ikke har det bra. Jeg holder meg ikke for vre bedre enn deg, men jeg driver ikke med personangrep - og kaller ikke noen for mobber p nettet. Sistnevnte faller i kategori netthets og den er det du som driver med - ikke jeg, med mindre du kan vise meg hvor jeg har mobbet noen.

N synes jeg du skal la strmannsargumentasjonen og generaliseringen ligge og heller komme med noen saklige argumenter.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Statistikk fra vestlige land i moderne tid viser at fra 1 av 3000 til 1 av 6000 dr av meslinger. Det tilsvarer ca 10-20 ddsfall i Norge rlig. Fr vaksinen ble innfrt i Norge i 1969, dde 5-10 barn hvert r. Befolkningen har kanskje ikke doblet seg siden den gangen, men man med den spredningen man ser fra r til r, kan s mange som 20 barn d i et toppr.

Fremdeles ikke overbevist? Det er en veldig ubehagelig sannhet, s jeg forstr at det er fristende og lukke rene og rope "propaganda!"

Cindy, jeg er faktisk enig med Slje nr hun skriver at det er en hypotese at 10-20 barn vil d rlig i Norge om man slutter vaksinere mot meslinger. rsaken til at vi aldri vil f vite det sikkert er at det heldigvis er svrt f som nsker teste ut denne hypotesen. Hadde vi latt det g 5 r uten vaksinasjon hadde vi nok ftt konkrete svar, men det ville selvsagt vre uetisk la s mange barn d bare for f bekreftet det man allerede vet rimelig sikkert.

S hva er da grunnlaget for kunne vite dette s sikkert?

Vel, vi m bruke tilgjengelige data fra nyere utbrudd i vestlige land, se p smitteutbredelse og konsekvenser. Meslinger er en av de mest smittsomme sykdommer som finnes, og i en uvaksinert befolkning vil viruset spre seg svrt raskt, helt uavhengig av hygieneforhold og helsetilstand. Nesten alle uvaksinerte ville bli smittet, dvs. de fleste av de knapt 60.000 barn som fdes hvert r i Norge.

Det mest sammenlignbare scenariet er utbruddet i Frankrike i perioden 2008-2011. Her ble mer enn 20.000 personer smittet, nesten 5.000 ble innlagt p sykehus og 10 pasienter dde.

Lenke til en vitenskapelig artikkel om dette:

http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/19/3/12-1360_article

Overfrer man disse tallene til Norge i et scenario hvor hvert rskull m gjennomg sykdommen, vil det bety ca. 25 ddsfall i ret og 14.000 sykehusinnleggelser. Dette er alts ikke et simpelt pfunn for skremme foreldre til vaksinere seg, regnestykket over viser at 10-20 ddsfall rlig antagelig er et nkternt anslag.

De fleste av oss husker reklamen som gikk for noen r siden om natteravnene. Man hadde arrangert kulissene for en knivstikking, men historien ble oppsummert med at "natteravnene var der da det ikke skjedde". Det samme kan man si om vaksiner. Ddsfallene skjer ikke lenger fordi vaksinene er her.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

N begynner listen over mobbere bli farlig lang. Her er en lege ved Rikshospitalet som hiver seg p antivaksmobbekarusellen:

"Skuespilleren Slje Bergmann har f.eks sagt at vi har meslinger for en grunn: det er fordi barna skal gjennom det. Det er ingenting som tilsier at det er bra for barn ha hatt meslinger. Bergmann kunne like gjerne sagt det var bra for barn ha hatt ebola.

Lite gjennomtenkte uttalelser som dette fester seg likevel hos noen.

...

Det vaksinere seg handler derfor ikke bare om beskytte seg selv, men ogs om menneskesyn og solidaritet."

Tommy Karlsen - Avdeling for immuniologi og transfusjonsmedisin, og nasjonslat senter for stamcelleforskning ved Rikshospitalet i Oslo.

http://www.moss-avis.no/__Det_er_ingenting_som_tilsier_at_det_er_bra_for_barn___ha_hatt_meslinger-5-67-58160.html?ns_campaign=editorial.article&ns_mchannel=editorial.facebook&ns_source=editorial.facebook&ns_linkname=editorial.share.article&ns_fee=0

Dersom en bro skal bygges nsker jeg at beregningene blir tatt av en ingenir.

Jeg vil gjerne bruke en rrlegger nr rrerne i huset m skiftes ut.

Nr jeg blir hjerteoperert nsker jeg bli operert av en legespesialist.

Og dersom bilen min skulle svikte, s flger jeg heller rdene fra faglrte mekanikere, fremfor en tilfeldig mor uten fagkunnskap p omrdet. Og som attptil baserer sine utsagn p flelser og synsing.

Tenk om en slik debatt dukket opp hver gang kvalifiserte mennesker fortalte hvor en tunnel burde bygges, hvordan en skyskraper skal konstrueres, hvordan man gipser en arm med beinbrudd eller hvordan man navigerer p sjen etc. Ville man da lyttet til en tilfeldig person uten kvalifikasjoner p omrdet? Som p bakgrunn av egne erfaringer fortalte hvordan det burde vre? Tvilsomt.

Slje Bergmann har ikke medisinskfaglige kvalifikasjoner. Lytt til mennesker som kan sitt fag!

Som en som fikk en barndom delagt av mobbing -- ekte mobbing -- begynner jeg bli grundig lei av at mobbekortet kyles ut hver gang noen er uenige om noe p nettet. Mobbing er ondsinnet, og varer over tid, og bestr per definisjon av vold, skittkasting, og/eller ekle kommentarer. "FY faen, s stygg Slje er, og herregud s dumme ungene hennes er", i kommentar etter kommentar, ville vrt mobbing.

Det er ikke "mobbing" skrive en artikkel som forklarer hvordan noen tar feil om noe. Det er ikke "mobbing" sette ting p spissen. Om det skulle vrt tilfelle, ville Bergmans utspill over og i media vre "mobbing" i like stor grad som komentarene her, og jeg kunne sutret om at "Slje Bergman mobbet vaksineindustrien, og foreldre som vaksinerer barna sine". Hadde det gitt god grobunn for saklig diskusjon?

Jeg forstr at det er fristende hive slike merkelapper p folk som hersketeknikk -- ingen vil vel vre en mobber -- men det blir som om du skulle lagt en hnd p skulderen min og jeg beskrev det som om du skulle ha sltt meg. Tror du egentlig skjnner hvor usselt, uskalig og manipulerende det er. Det er et slag i trynet for alle som har opplevd reell mobbing, og det "vanner ut" begrepet mobbing s det str igjen med en mye svakere mening.

Hvis du er uenig med kronikken til Tommy Karlsen, s si p en saklig mte hvorfor. Ikke kall ham en mobber, voldelig, rasistisk eller andre ord du ikke har det minste grunnlag for bruke.

(/utblsning)

Wow. Cindy:

Stadig flere fr ynene opp for netthatet mot de som velger ikke ta imot det frivillige vaksinetilbudet. Personlig er jeg oppriktig bekymret for at enkelte mer ustabile elementer fra probevegelsen snart skal ty til vold. Jeg er kjent ved hvordan enkelte vaksinekritikere har opplevd svrt ubehagelige og urovekkende henvendelser fra dette hatefulle og velorganiserte miljet

Ganske sterkt, svertende og generaliserende utspill fra en som hevder vre mot mobbing. Spesielt med tanke p at slike mennesker finnes i langt strre grad i anti-vaksinemiljet enn hos forkjemperne. Men det vet du vel.

""Cindy;

Det er trist at du og andre opplever hat p nettet.

Hva med vre et bra eksempel p godt nett-vett med konstruktive innlegg, fremfor det motsatte!?""

Beste innlegget s langt. Fei for egen dr, og "be the change you want to see in the world".

Wow...takk, yvind!

soljebergman: "Jeg vil ikke risikere at mine barn skal vre den prosenten som fr noen alvorlige bivirkninger fra vaksinen."

Det er langt fra 1 % som fr alvorlige bivirkninger av vaksiner. Det verste tilfellet vi har er svininfluensavaksinen hvor ca 70 stk fikk narkolepsi. Av 2 millioner vaksinedoser. D.v.s. mindre enn 0.005% fikk alvorlige bivirkninger.

Alle andre vaksiner har mye mindre sjanse for alvorlige bivirkninger.

For meslinger s kan en ansl sjansen for alvorlig flgesykdom ved basere oss p disse tallene fra fhi:

"De siste 15 rene fr vaksinasjon ble introdusert i barnevaksinasjonsprogrammet, ble det rlig meldt 20 000-30 000 tilfeller av meslinger, 20-30 tilfeller av alvorlig encefalitt og 5-10 meslingeddsfall."

http://www.fhi.no/artikler/?id=82822

Hvis vi bruker tallet 20 tilfeller av encefalitt og 20 000 smittede s betyr det at 0.1% fr alvorlige flgesykdommer, hvor noen dr.

Jeg kan forst at folk kan vre redd for bivirkninger. Det jeg ikke kan forst er at disse personene ikke er redd for hva som kan skje ved sykdom.

S vil noen si at vi har lite meslinger i Norge s barnet mitt fr ikke meslinger.

De som sier det er snylterer. De snylter p alle andre som tar den lille risikoen ved bivirkninger og vaksinerer slik at vi slipper skadene ved sykdommene.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Slje,

N br det vre mer enn sannsynliggjort at hvis alle gjr som deg, s vil etterhvert 10-20 barn i Norge d hvert r.

Er dette noe du bare nekter ta innover deg?

"Det jeg sier er at gjennom et sykdomsforlp hvor kroppen selv gjr seg immun mot syldmmen, er immuniteten for alltid. Med vaksine er den ikke det, og man m fortsette vaksinere seg livet ut."

Om man vaksinerer seg eller blir imun etter ha hatt sykdomen er imuniteten like sterk. Forskjellen er at ved vaksinasjon slipper man selve sykdommen og alle risikoene forbundet med den.

Du kan samenligne dette med overleve en kolisjon. Om man ikke bruker bilbelte (ikke vaksinerer seg), men overlever og blir frisk etter en stund fra alle skadene, eller om man bruker bilbelte (vaksinerer seg) og bare fr noen skrammer. Ett r etter har man det like bra, forskjellen er tiden rett etter kolisjonen og de komlikasjonene som kunne hatt fatale flger for den som ikke brukte bilbelte.

Media tar endelig tak i nettmobbing og hets av vaksinekritikere. Dette er en gruppe som de siste mnedene har vrt fritt vilt i media og p nettet. Et viktig bidrag fra romerikes blad i dag. La oss hpe at debattklimaet vil bli bedre, og at de mer ekstreme tilfellene toner seg ned.

http://www.rb.no/_N_r_avisene_lyver__hvem_skal_man_tro_p___-5-43-42882.html#/responses/14215177

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Cindy,

Vel - jeg skjnner ikke hvorfor det er et bidrag i denne debatten, siden det ikke er noe skittkasting her inne.

Hun som har skrevet dette innlegget i RB, ser ut til vre like lite mottakelig for informasjon som de fleste vaksinemostandere "Hvis det er s hy risiko at barna vre faktisk mest sannsynlig kommer til d av meslinger, hvorfor gir dere oss ikke den infoen vi nsker, istedenfor latterliggjre vr frykt for vaksiner?"

Den informasjonen er tilgjengelig, men det virker ikke som den gr inn.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Cindy, Slje et al,

Her er to personer som har uttalt seg om barnesykdommer i media i det siste.

Skuespiller Slje Bergmann sier: "Jeg tror det er godt for barn g gjennom en skikkelig kule sykdommer. Vi har sykdommer, som meslinger, av en grunn, og det er fordi barna skal gjennom det."

Tommy Karlsen - Avdeling for immuniologi og transfusjonsmedisin, og nasjonslat senter for stamcelleforskning ved Rikshospitalet i Oslo sier: "

"Det er ingenting som tilsier at det er bra for barn ha hatt meslinger. Bergmann kunne like gjerne sagt det var bra for barn ha hatt ebola. Lite gjennomtenkte uttalelser som dette fester seg likevel hos noen."

En av dem m ndvendigvis ta feil. Hvem av disse tror dere det er?

Cindy:

Mener du virkelig at dette leserinnlegget (fra det som ser ut til vre et rimelig knapt menneske), betyr at media tar tak i hetsen mot vaksinemotstandere?

Det er et leserinnlegg. Vet du hva det er?

Det er foresten mange som har svart deg i kommentarfeltet her, kanskje du skulle svare?

"Media tar endelig tak i nettmobbing og hets av vaksinekritikere."

Hm? Ei nettavis viderebringer et blogginnlegg om at avisa hadde gjort en feil og skrevet Oslo, heller enn Berlin? Det er det du kaller ta tak i nettmobbing?

Dette antyde at antivaksere er ofre, siden de ikke tler kritikk, stakkars, det blir litt feilsltt.

Flere antivaksere er felt i retten for ting de har sagt p nett i det siste. Er det noen fra den andre siden som har lidd samme skjebne? Ikke? Trodde ikke det.

Hei Slje, det var beundringsverdig modig av deg delta p Salongen p P2 i dag. Som forventet fra den kanten ble det jo en time med kritiske innvendinger mot dine synspunkter, men du klarte deg meget godt og beholdt roen gjennom det hele.

Cocktaileffekten er et godt argument. Ingen vet hvordan en vaksine virker sammen med alle andre vaksiner, medisiner og miljgifter. Det vi vet er at vi har mer av f.eks. kreft og autoimmune sykdommer enn stammefolk som lever p tradisjonelt vis. Da er det rimelig anta at totaliteten av de stoffer vi fr i oss er rsaken. Denne totaliteten omfatter ogs vaksiner, selv om vi ikke vet hvilken (om noen) rolle de spiller. Det er uansett god grunn til vre skeptisk og varsom.

Til slutt: takk for at du stiller opp og tar kampen p vegne av mange oss andre som ogs er skeptiske, men som ikke har like mye guts som deg til ta kampen mot den kvelende majoriteten i offentligheten. Folk som fler at de har majoriteten i ryggen kan bli noks ufine. Det avslrer kun deres drlige egenskaper: mangel p empati og folkeskikk.

Du har langt mer sttte og sympati enn en kan f inntrykk av gjennom mediene. Det m du ikke glemme nr det kan synes som om alle er imot dine synspunkter. Det er alt for f mennesker som tenker selv og tar sine selvstendige standpunkter. Derfor er det mange av oss her ute som setter ekstra pris p mennesker som deg.

Cindy, kritisere vaksinemotstandere og fortelle at de tar feil er ikke nettmobbing.

Hva slags bidrag er det du mener kommer fra Romerikes Blad? Du linket til en kommentarfelt til et leserinnlegg i avisen. Dette er ikke noe som Romerikes blad har laget.

Det at du kaller kritikken av vaksinemotstandere for nettmobbing blir ogs litt feil nr du linker til en person som er en kjent nettmober og som er dmt for nettsjikane.

http://www.nrk.no/kultur/rolf-erik-mobber-pa-nett-1.8393587

http://fritanke.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=9079

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Sverre,"Det er alt for f mennesker som tenker selv" Jeg mener det er alt for mange som tenker selv om emner de ikke har kunnskap nok om til at den meningen frer frem.

Nr Slje tenker selv og kommer frem til ting som i flge leger er helt spinnvilt feil, som for eksempel at det er bra for barn ha meslinger, hvorfor er det en bra ting?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Sverre,

Grunnen til at de som lever p stammevis fr langt lavere kreft er fordi de lever kortere. Det beste midlet mot kreft er d av noe annet frst.

Hvor ser du mangel p empati og folkeskikk i debatten her inne?

Sttter deg fullt ut i ditt valg :) mine barn er ikke vaksinerte, men m innrmme at jeg blir pvirket av media og fler meg mere i tvil n. Denne artikkelen gav meg nytt mot:) tusen takk 🙏😊

Pernille Berg

Pernille Berg

Vaksinene blant annet for meslinger er noe av det det er forsket svrt mye p, og det er svrt mange studier som viser at det ikke er farlig vaksinere seg - tvert om. Motstanden mot vaksiner er som en motsats basert p studier som er blitt tilbakevist og avslrt som falske studier. I tillegg er det lite tjene p vaksiner for legemiddelindustrien i forhold til andre medisiner. At du linker til en artikkel som jukser med data og hvis pstander er grundig tilbakevist tjener heller ikke din sak.

Ja, det er en frihet vi har velge vaksiner. Det er en frihet der det flger med et ansvar. Det er trist at du og andre bruker denne friheten til sette bde egne og andres barn i fare, men det er likevel en privatsak. Det som er enda vrre er at du bruker din kjendisstatus til fremme feilinformasjon og ubegrunnet frykt for vaksiner. Om meslingvaksinen har vi allerede s mye kunnskap, at vi ikke trenger 20 r til for vite hva som skjer hvis mange slutter vaksinere seg. Nr det faktisk finnes s mye dokumentasjon og (n i tillegg eksempler fra tyskland og USA) p hvorfor det er s viktig vaksinere seg... Vil du virkelig risikere ha medansvar for evt barn som kan bli blinde etter meslinger eller enda mer alvorlige ettervrikninger i de neste 20 rene? Eller medansvar for at foreldre mister et umistelig barn? Barn dr fortsatt av meslinger selv om de spiser rett og ellers virker vre ved bra helse, selv om det ikke er s mange som dr. Om det er f eller mange barn fra land som Norge som dr av meslinger ville ikke hjelpe meg om det var mitt barn som ble blind eller dde etter meslinger... Hadde det trste deg om det var ditt barn?

ikke vaksinere dine egne barn er en ting - jeg forstr det ikke, men det er en privatsak. Men at du er villig til bruke kjendisstatusen din til kanskje ha et medansvar for at andres barn dr er fullstendig ubegripelig - og slik jeg ser det helt uetisk.

Nyinjeksjon er aldeles ikke et sted f troverdig informasjon.

Jeg heier Slje. Din stemme er kjempe viktig. St p! Klem!

Dette med tenke selv har lenge vrt en parole blant vaksinemotstanderne, underforsttt mener de at de som kommer frem til samme konklusjon som myndighetene ikke kan ha tenkt selv. Det er selvsagt ikke riktig, og det vaksinemotstanderne driver med er ikke akkurat imponerende tankevirksomhet, det dreier seg stort sett om fleri som kan bekrefte innstillingen man allerede har tatt. Som Knut Nrum sa, her er det viktig fle seg frem til det riktige og passe p s man ikke luller seg inn i fakta. Dette ser man ogs tydelig p reaksjonen nr vaksinemotstandere blir presentert for fakta, det s vi ogs i gr da programleder ba henne begrunne sin mistillit. For unng innrmme at hun hadde tatt feil utvidet hun i stedet konspirasjonen, i dette tilfellet at FHI har felles konomiske interesser med vaksineprodusentene. S kunne hun for eksempel ha blitt fremlagt dokumentasjon fra Riksrevisjonen som tilbakeviser en slik kobling, da ville hun antagelig utvidet konspirasjonen enda et hakk, alts at Riksrevisjonen ikke var plitelig siden den i likhet med FHI er underlagt Staten. S kunne man ha vist til at andre land har kommet frem til de samme anbefalingene uten at den norske stat har noen pvirkningskraft p dem. Derfra er det kort vei til king-size konspirasjonene om Big Pharma, befolkningskontroll, frimurerne, Illuminati, jdene osv. Paradokset er at jo mer fakta man presenterer disse personene for, jo sikrere blir de p at de har rett og de distanserer seg mer og mer fra den virkelige verden. For slike personer har fakta alts en negativ effekt, og sjansene for at de skal endre mening er svrt sm. rsaken til at vi likevel br imteg deres uvitenskapelige ytringer er redusere deres appell til gjerdesitterne, i dette tilfellet bekymrede foreldre som ikke vet helt hva de skal tro.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Slje,

Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har spurt og hvor mange tilsvarende ganger du har vridd deg unna, men jeg gir meg alts ikke fr vi blir enige om at realiteten er realiteten.

Har du problemer med godta den helt troverdige statistikken fra den vestlige verden (nei, ikke p verdensbasis, fra VESTEN - sammenlignbart med Norge), som sier at dersom alle gjr som deg, s vil 10-20 norske barn d hvert r?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Lillemy. Hva om det som str i artikkelen er bare tull? Gir den deg fremdeles nytt mot?

Har du sett rstallene p referanselitteraturen i kronikken du anbefaler. Alle er jo fra tti-tallet. 35 r gammal forskning er ikke serise referanser!!

Mikkel Srheim

Mikkel Srheim

Hei, alle som er interessert i og opptatt av vaksine. Et tips: University of Pittsburgh har god statisikk p dette i et prestisjeprosjekt kalt "Project Tycho" - bl.a. omtalt i Wall Street Journal. Dessverre er grafikken (og dermed presentasjonskvaliteten) ikke s bra som det synes ved frste yekast. Bl.a annet er hndtering av missingverdier under enhver kritikk, og fargeskalaen blir lite intuitiv. Dette er imidlertid godt drftet i denne artikkelen:

http://blogs.sas.com/content/jmp/2015/03/05/graph-makeover-measles-heat-map/

Men konklusjonen br vre tydelig. For ordens skyld; vaksine for meslinger ble introdusert i USA i 1963. Enjoy!

Dagens verden er en svrt globalisert verden med menneskeforflyttning (lovlig eller ikke) til alle verdensdeler. Dersom alle er vaksinert fr den generelle befolkning en bedre beskyttelse. Det kreves at en majoritet er vaksinert for at vaksinen skal klare fungere som ett skjold mot sykdommer nr vi snakker p samfunnsskala. Er det slik at du Slje ikke tenker p at det kommer inn nye beboere til Norge hele tiden, og at verden p generell basis bare blir mer og mer globalisert??

Du har nevnt svineinfluensavaksinen som ett eksempel som skal sttte din pstand. Ja, mange tok ikke svineinnfluensavaksine, ja dette var et personlig valg, nei det er ikke samme situasjon som ved flere av vaksinene som distribueres vanligvis. Svineinfluensavaksinen var hurtig produsert, drlig testet og hastet ut, dette s majoriteten av samfunnet. Mange av vaksinene som deles ut gratis gjennom skole og ved sykehus i dag er ikke hastet ut o.l. Det er derimot revis med forskning og forbedringer som skaper tryggheten som gjr at foreldre tar ett bevisst valg, de flger ikke bare som sauer.

For det frste s kan jeg ikke lese en eneste vitenskapelig referanse i dine argumenter. Videre henviser du til en tilfeldig blogg som kilde for dine synspunkter. Mener du at du burde bli tatt serist i din argumentasjon? I s fall hvorfor? Jeg er hverken for eller mot vaksinasjon, men skjnner ikke hva du baserer dine argumenter p...

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Lena, du er kanskje en av ytterst f antivaksere som klarer svare p et enkelt sprsml. De fleste i denne diskusjonen enten kan ikke eller vil ikke. Det er nesten s jeg lurer p om de innerst inne forstr at de ikke har noen gode argumenter. Derfor spr jeg:

Hvorfor heier du p Slje, som bruker nettet til spre medisinsk vranglre og nsker tilbake en sykdom som fr den ble vaksinert bort, tok livet av 5-10 barn i ret? Jeg tviler jo p at du nsker dde barn, men siden du heier p henne, s m jeg jo sprre.

Slje, du m serist slutte med dette tullet. Misinformasjonen din er farlig og kan i verste fall ta livet av mennesker.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Det ser ikke ut som vi nr inn med fornuft og argumenter her. N har jeg spurt sikkert tte ganger om Slje kan kommentere det fakta at mesliner VIL ta et antall barneliv hver dag dersom alle gjr som henne, men det enste jeg har ftt som svar er at det er en hypotese basert p ddsratene verden over, og derfor ikke representative. Dette er like mye tull som all den andre "virkeligheten" hun skaper for seg selv og bruker til fortrenge de delene av den virkelige virkeligheten som hun ikke liker.

Nr de tyske foreldrene som mistet en 18-mneder gammel baby i meslinger tidligere i r, fr hodet spass over vannet at de greier tenke fremover, br de inviteres til Norge og mte Slje ansikt til ansikt slik at hun fr sett hvordan den virkelige virkeligheten ser ut. Her m vi bare skru opp virkemidlene til Slje forstr at mesliner ER en ddelig og skadelig sykdom til tross for at hun later som det ikke er slik. Rasjonell argumentasjon frer i allefall ikke frem - ikke en gang fra mennesker som vet tusen ganger mer om sykdommer og smitte enn hun selv.

Jeg fatter ikke at noen en gang greier ha s stor tillit til sin egen mageflelse at en mener den tilsidesetter mange rs utdannelse og forskning.

Geir Kjosavik: jeg har aldri psttt at meslinger ikke kan ha ddelig utfall.
Det er grenser for lgner for provosere.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Nei, du har ikke sagt det. Du har bare latt vre kommentere det etter gjentatte oppfordringer. Det er fint at du selv innser at dersom alle gjr som seg, s vil antall barn som dr av meslinger i Norge g fra null per r til fem noen r og s mye som 20 andre r. Hvilket fremskritt synes du disse barneddsfallene representerer?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

I tillegg kommer barna som vil f varige skader av blant annet hjernebetennelse.

Alt i alt handler det om friske barn som med vaksinen ville levd, lange friske liv. Uten vaksinen lever de enten korte liv, eller liv med redusert livskvalitet.

Og s kommer all angsten og sorgen fra foreldrene p toppen av dette.

Grunnen til at jeg ikke tror dette gr inn hos deg, er at jeg forstr deg som en svrt empatisk person og en srdeles oppfordrende mor som legger vekt p tilstedevrelse hos barna sine i en travel hverdag. Hvis du hadde skjnt den potensielle rekkevidden av den medisinske vranglren du serverer i offentlige kanaler, s hadde du ikke gjort det.

Nr til og med to leger har kalt deg "farligere for barna enn vaksiner", s er min oppfordring at du gr noen runder med deg selv.

Det oppleves kanskje vanskelig si "jeg tok feil", men vit at det er svrt enkelt for oss som ikke sttter synet ditt tilgi deg nr du en gang snur. Du har ingen ting tape.

Slje Bergman. Jeg ser at du stiller sprsml til om hvorfor barnevaksineprogrammet er frivillig. Er det slik at dersom helsemyndighetene mener barnevaksineprogrammet er s viktig for barna at de gjr den obligatorisk, vil da da skjnne at det er viktig for barna f vaksinene og vil du da flge barnevaksineprogrammet?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Her er en lege til som sier du serverer faktafeil i all offentlighet, Slje. Han skisserer ogs et scenarie der opptredenen din i verste fall frer til at et barn dr. Er dette en del av hetsen som ektemannen din klager over p TV, eller passerer dette som konstruktiv kritikk? Mannen er lege, s jeg antar at han vet hva han snakker om,

http://m.db.no/2015/03/30/kultur/meninger/kronikk/debatt/vaksinemotstand/38477072/?www=1

hos legekontor burde de vrt reklamer for babykister for de idiotene som ikke vaksinerer barna sine. Skam dere. Dere er med p delegge samfunnet.

Slje! Dette handler ikke om hva DU mener. Men det handler om at du aktivt tar mikrofonen, og sprer desinformasjon. Konsekvensen er at du pvirker enkelte smbarnsmdre (med lav utdanning) til treffe farlige valg. S lenge du krever rope tyset ditt i all offentlighet, m du tle motbr.

Hei! Lurte p om du kunne komme med noen gode linker for det du hevder Solje? S langt har jeg sett mye "fakta" fra deg uten at du kan linke til en solid side (Ikke en random blogg).

Skulle likt vite hvor du fr all informasjonen din fra, bortsett fra facebook, blogger og andre skeptikere.

Heia Slje, st p!!

Jeg har lagt fram forskningsrapporter og litteratur p helsestasjonen. Den informasjonen som kommer derfra er jo veldig (!!!) ensidig. Til tross for at enkelte medarbeidere innrmmer at vi ikke er helt p villspor, kan de dessverre ikke opplyse befolkningen om ulike sider av vaksinasjonsfakta...synd for dem som tror blindt p myndighetene..

Hilsen Lene, mest "vaksinebelest" av mine venner, mor til 4 uvaksinerte.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Lene,

Hvilke forskningsrapporter og litteratur er det du har lagt frem p helsestasjonen?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Lene,

Hvilken helsestasjon er et du tilhrer? Jeg nsker snakke med personalet der for forst mer om hva de gir deg medhold i.

http://nsnbc.me/2013/05/10/the-vaccine-hoax-is-over-freedom-of-information-act-documents-from-uk-reveal-30-years-of-coverup/

Ikke vr redd, og ikke tvil p dine egne instingter.

peace

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

N prver jeg igjen stille et oppklarende sprsml til en vaksinemotstander og regner med at jeg blir mtt av den vanlige, redvende stillheten av en som ikke kan forsvare argumentene sine - som responsen p de 20(?) sprsmlene jeg har stilt lenger opp. Vaksinemotstandere er generelt ikke srlig innstilt p at noen gr dem i smmene. Det er i allefall min erfaring at de heller holder kjeft enn forsvare argumentene sine.

Men, vi prver likevel,

Mikael. Hva er grunnen til at du fester lit til hva denne doktoren skriver og ikke de tusenvis som er uenig med ham? "Fant det p internett" og "sier det jeg nsker hre" er ikke gyldige argumenter. P forhnd takk for at du prver redegjre for det.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Mikael,

La oss ta de to frste pstandene:

1. Known the vaccines don?t work

2. Known they cause the diseases they are supposed to prevent

Hva har skjedd med antall tilfeller av meslinger i Norge siden vaksinen ble innfrt i 1969?

Hvis du greier svare riktig p det sprsmlet, overrasker du meg!

Geir Kjosavik: faktum er at barn fr alvorlige skader av bivirkninger iforbindelse m vaksine, det er mer enn nok til at jeg er skeptisk.
De jobber m finne bra vaksiner, men den er ikke bra nok!
Derfor avventer jeg.
S enkelt, og et faktum.
Hvorfor skal friske barn lide?
God pske!

Men Slje! Den siste kommentaren din faller p sin egen urimelighet. Du sier: hvorfor skal friske barn lide? Da spr jeg deg: hvis min 3 mneder gamle snn skulle vre i nrheten av et uvaksinert barn (som ditt), og f meslinger, kanskje bli kjempesyk, kanskje d. Hvorfor skal mitt friske barn lide, fordi du tar et valg p hans, og alle andre barn under 15 mneder vegne?

Kan du vre s snill og svare meg p det?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Ja, Slje. La oss hold oss til fakta. Hvor mange alvorlige bivirkninger av MMR-vaksinen er registrert i Norge?

Jeg svarer gjerne p ditt sprsml. Det er synd men ndvendig at ett friskt barn fr alvorlige bivirkninger en gang per tir dersom alternativet er at 100 friske barn dr og 200 fr alvorlige, varige skader i det samme tidsrommet. Vi m dessverre velge mellom det minste av to onder her. Det virker umulig, men snn er ofte verden. Hva velger du:

a) Ett skadet barn

b) 100 dde og 200 skadede barn.

Det er dessverre ingen andre valg,s du m velge ett.

God pske til deg ogs!

"Geir Kjosavik: faktum er at barn fr alvorlige skader av bivirkninger iforbindelse m vaksine, det er mer enn nok til at jeg er skeptisk.

De jobber m finne bra vaksiner, men den er ikke bra nok!

Derfor avventer jeg."

Selv avventer jeg med bruke bilbelte p ungene til de finne opp noen som er helt fri for bivrikninger og til de er gode no.

Det har gtt bra s langt. Kan jeg forvente din sttte i kampen for helt sikre bilbelter, Bergman, og at vi venter med bruke dem til det skjer?

Slje, du skriver at de jobber med finne bra vaksiner, og du mener at de som finnes i dag ikke er bra nok, underforsttt at de har alvorlige bivirkninger, og derfor avventer du med vaksinere dine barn.

La oss da tenke oss at det om fem r kom en meslingevaksine som var dokumentert 100 % fri for bivirkninger. Ville du da ha vaksinert barna dine?

Takk for at du str p Slje :) Jeg ville ignorert disse provaksine kommentarene du f inn. Det er det samme mlet som alltid og det ville ikke forundre om det var de samme folka heller (kun med ny forkledning). Vi s den samme tendensen under svineinfluensaen, da var alle som ikke ville vaksinere seg (50% av befolkninga) "klin hakke gale konspirasjonsteoretikere". Det var ikke mte p hvor hinsides all forstand "dumme" disse var. I etterkant har vi jo sett hvor "dumme og teite og farlige" denne halvparten av befolkningen var.

All forskning viser at vaksiner har bivirkninger, inkludert alvorlige. At svrt mange ikke vil utsette seg for dette, er ikke vanskelig forst.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

M,

Hvis vi frst skal sette noen i bs her, s er det ett fellestrekk jeg nsker dra frem blant vaksinemotstanderne/skeptikerne. De pser ut med pstander uten referenser og nr en spr om grunnlaget for pstandene eller mer detaljer, s blir det helt stille. Dette m enten vre fordi de har kunnskap de ikke vil dele, eller rett og slett fordi de ikke har kunnskap. Kanskje M er annerledes? N har du sjansen til vise dette.

Du skriver: "All forskning viser at vaksiner har bivirkninger, inkludert alvorlige."

Da spr jeg: Hvor mange og hvilke bivirkninger har vi hatt i Norge siden vi begynte vaksinere mot meslinger i 1969, og fra hvilke kilder henter du denne pstanden?

Hvem vet - kanskje har jeg truffet p en vaksinemotstander som greier svare p et enkelt sprsml. Det ville gjort debatten s utrolig mye mer konstruktiv.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Og M, mens vi er inne p dette med enkle sprsml. Kan du trekke frem noe jeg har skrevet i kommentarfeltet under denne bloggen og forklare hvorfor du mener det er "ml"? Det burde heller ikke vre svrt vanskelig.

P forhnd takk for at du svarer!

Geir:

Hvis du tar deg tid til flge de linker som blir lagt ut, og faktisk leser de og informasjonen som ligger ute rundt de s ser du at du har ftt svar p alle dine sprsml.

Og s er det da virkelig ikke opp til vaksine skeptikerne her inne gjre debatten konstruktiv.

Tenker dere fr feie for egen dr fr dere anklager oss for det.

Og nr man leser igjennom kommentarene her inne, s er det nesten bare anklagelser. Ingen diskusjon, eller oppriktig nyskjerrighet.

Uansett hva som blir sagt, eller linket til, s er det feil, userist, ikke vitenskapelig, osv. Det spiller ingen rolle hva vi sier for dere finner noe pirke p uansett, og det er nok derfor ingen holder ut deres mte "diskutere" p. Det har ingenting med referanser gjre. S kan dere sitte der hjemme tro at dere er totalt overlegne, mens vi sitter her og bare rister p hodet.

Nr det gjelder de linkene jeg la ut litt lenger oppe, s ser jeg at jeg m p datamaskinen min for komme direkte til kommentarfeltet jeg refererer til. Hvis jeg bruker ipaden s kommer jeg bare til innlegget.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin. Jeg spurte deg for en stund siden om du kunne gi meg navnene p de immunologene som du hevder er skeptiske til vaksineprogrammet. Jeg kan ikke se at du har svart p dette eller lagt ut en link der jeg finner svar p dette.

Kan du enten svare eller vise meg hvor svaret str?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Slje,

Jeg svarte p ditt sprsml - jeg svarer faktisk p alle sprsml jeg fr om mine argumenter, men du har ikke svart p flgende:

Dersom valget str mellom vaksinere alle eller vaksinere ingen s m vi i flge legene som har studert dette i revis velge mellom:

a) Ett bitte lite antall barn med varige bivirkninger (vaksinere alle)

eller

b) Et betydelig antall dde og skadde barn (vaksinere ingen)

Hvorfor er a) et bedre valg?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Anne Spurkland er professor i medisin ved Universitetet i Oslo. Hun underviser i anatomi og forsker innenfor immunologi og autoimmune sykdommer.

I et blogginlegg argumenterer hun og konkluderer:

"Vi lever i et samfunn der vi godtar en rekke begrensninger p egen frihet for beskytte andre. delta i vaksinasjonsprogrammet for bidra til flokkimmuniteten kan sammenliknes med holde fartsgrensene eller betale skatt."

http://immunglimt.no/2015/04/06/flokken-min/

N er jeg VELDIG spent p om noen av vaksinemotstanderne i denne debatten kan lese innlegget hennes og komme med saklige argumenter for hvorfor dere mener at professoren tar feil. Jeg gjetter p at de flger sitt eget MO og enten ikke gidder eller ikke tr, men jeg hper inderlig at jeg tar feil.

Hei Slje.

Jeg klarte visst ikke holde meg borte lengre;)

Fant en blogg ( Synes jeg hrer Geir n ). Den er absolutt verdt lese.

http://thepeopleschemist.com/reasons-dont-vaccinate-children-vaccine-supporters-shouldnt-give/

Har du lest Nourishing Traditions bkene?

Anbefales p det sterkeste.

Nutrition and Physical Degeneration av Weston A Price finnes som gratis e bok for de som er interessert.

Kanskje vi som er skeptiske til blant annet vaksinering ogs kan diskutere litt sammen her hos deg? At ikke alle kommentarene bare blir prve forsvare vrt syn.

Har du bker og nettsteder du kan anbefale meg?

Eirin, linken du la ut innholder store mengder feil. Her er et par kommentarer til den.

Gruppeimmuniteten er ikke for beskytte de som er blitt immun via vaksine, de er for beskytte:

- Barn fr de selv blir vaksinert

- Personer som har delagt immunsystem, f.eks. etter kreftbehandling

- Personer som er vaksinert, men som ikke har oppndd immunitet

- Personer som ikke kan ta vaksiner, som f.eks. Nora og Wilma

http://www.moss-avis.no/Nora__11__er_helt_avhengig_av_at_andre_barn_vaksineres-5-67-47702.html

http://www.mammanett.no/barn/barnets-helse-fra-til/wilma-2-er-helt-avhengig-av-andre-barn-vaksineres

Om for f vaksinerer seg s vil Nora og Wilma ha mye strre sjanse for bli syk og alvorlig skadet eller d. Er det greit?

Kikhostevaksinen virker. Her er informasjon fra Sverige:

Ca 1950 begynte man vaksiner mot kihoste og antall sykdomstilfeller gikk ned. Ca 1980 slutte man vaksiner og antall sykdomstilfeller gikk opp. Ca 1995 begynte man igen vaksiner mot kihoste og antall sykdomstilfeller gikk igjen ned.

http://www.folkhalsomyndigheten.se/amnesomraden/smittskydd-och-sjukdomar/vaccinationer/vacciner-a-o/kikhosta/

Geir.

Sk p Rolf M. zinkernagel,

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22481438

Tetyana Obukhanych

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Denne kjemikeren, som du siterer, har ingen medisinsk utdanning, og han har flgelig "tenkt" seg frem til en de vanlige feilslutningene som gang p gang tilbakevises av de som har greie p sykdommer og immunitet. Artikkelen JEG linket til, viser hvorfor mye av det han skriver er feil. Dersom du, etter ha lest begge artiklene, den du linker til og den jeg linker til, fremdeles mener at den du linker til, er den rette, m du nesten forklare meg hvorfor denne kjemikeren har strre faglig tyngde enn Anne Spurkland, som er professor i medisin med spesialitet i immunologi. Du m faktisk forklare hvorfor Anne Spurkland tar feil. Det ser jeg veldig frem til at du gjr.

Men frst nsker jeg meg listen over norske immunologer som er skeptiske til barnevksinsasjonsprogrammet.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

"Om for f vaksinerer seg s vil Nora og Wilma ha mye strre sjanse for bli syk og alvorlig skadet eller d. Er det greit?"

Rolf. Jeg vil bli veldig overrasket om noen vaksineskeptikere svarer p det. Nr har jeg spurt Slje et utall antall ganger hvorfor det er bedre med mange dde barn enn noen ytterst f med vaksinebivirkninger, men hun svarer ikke. Og det er noe av problemet i denne "debatten". Vaksineskeptikerne ser ut med pstander, men overser glatt et hvert oppklarende eller kritisk sprsml. Som sagt - enten s har de kunnskap de nekter dele, eller s har de ingen kunnskap. Jeg finner ingen annen forklaring.

Eirin,

Ja, jeg har googlet Rolf M Zinkernagel. Han har ftt en Nobelpris i medisin, men etter hva jeg ser, er han ikke en av immunologene som er skeptiske til barnevaksinasjonsprogrammet. Kan du ikke bare svare p sprsmlet mitt?

Vi fant ogs to blogginnlegg, du og jeg, som sa ganske nyaktig det motstte. Nr du har lest begge, hvilket av dem tror du p og hvorfor?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Angende Tetyana Obukhanych, s er det jo oppsiktsvekkende at hun ikke en gang kan den rette definisjonen av immunologi. I tillegg gjr hun en mengde feil i analysene sine.

https://www.sciencebasedmedicine.org/why-does-this-immunologist-reject-vaccinations/

Hva er det med Obukhanych' meritter som vitenskapskvinne som gjr at du hrer p henne og ikke de tusenvis som er uenig med henne? Det at hun sier det du nsker hre kan ikke vre tilstrekkelig. Hun m ha gjort noe som gjr akkurat henne verd og lytte til og det m vre s ekstraordinrt at det trumfer andres vitenskapelige arbeid og ugyldiggjr det.

Du fr vel Google litt til da Geir.

Her er min frste kommentar til ditt mas om immunologer.

"Det finnes nok mange immunologer som ogs er kritisk til vaksinasjonsprogrammet, og det er vel naturlig at de ikke jobber der."

S hopper du p den kommentaren for prve sette oss fast, s du kan si: Hva var det jeg sa. De vet ikke hva de snakker om.

Etter noe mas, s finner jeg to tilfeldige immunologer som er skeptisk eller imot vaksinasjon slik den utfres i dag. Men det var ikke godt nok. De mtte vre Norsk. Alvorlig talt Geir.

Jeg har aldri sagt at jeg er enig med disse personene. Det var heller ikke det du spurte om.

Slik jeg har forsttt det s er immunologistudiet et relativt nytt studie der deler av pensum er bygget opp fra vaksinasjonsstudier, noe som ogs lager ulyd i mine rer. Burde det ikke vre omvendt? Hvis det stemmer s blir jo deler av studiet rent eksperimentelt.

Geir:

Med stor fare for gjenta meg selv. Hverken jeg eller noen andre som kommenterer her inne har grunnlag for si at den forskningen som det henvises til er feil.

Feilen er mten dette blir gjort p.

Det ignorere forskning som viser en annen side av saken, og bare avfeie den som useris osv.... synes jeg er ulogisk.

Nr forskning viser at vaksinasjon ikke fungerer helt slik som tiltenkt, s er svaret det at vi m bare vaksinere oftere og mer. Ikke prve finne ut hva som gikk galt.

Anne forteller gjerne sin oppfatning av saken p immunglimt, men hun formulerer seg slik at det virker verre enn ndvendig. Dette er en helt vanlig taktikk.

Feks: "Siden meslinger ble tatt inn i barnevaksinasjonsprogrammet i 1969, er denne svrt smittsomme virussykdommen nrmest utryddet i Norge. Hvorfor dukker den opp igjen n?"

Videre henviser hun til ett tilfelle i Norge, av en som ble smittet p reise.

Nrmest utryddet er ikke helt utryddet, noe som tilsier at ett tilfelle ikke betyr dukke opp igjen.

"P grunn av motstand mot vaksiner er det i enkelte omrder bare 70-80% av barna som er vaksinert mot meslinger."

Her henviser hun til en side som sier at 88% av barna i dette omrdet er vaksinert.

"Det er riktig at immunforsvaret trenger bli stimulert av mikrober for utvikle seg normalt. Men vi omgir oss med et s rikt utvalg av mikrober at det er ingen grunn til avst fra vaksinere."

Schrdingers katt viste en BBC dokumentar om allergier i den vestlige verden den 26/3 2015. Den viste tydelig at vr vestlige mte leve p, der vi fjerner oss mer og mer fra naturen og flytter mer og mer inn i vre altfor rene hus faktisk frarver oss alle disse gode mikrobene som vi er avhengig av for et godt immunsystem. Nr vi i tillegg tar en antibiotikakur i ny og ne, og spiser generelt drlig mat, fr i oss masse kjemikalier uansett hvor vi snur oss. Ja da har faktisk ganske mange av oss minimalt av disse gode mikrobene i oss.

Viktigheten av dette er heller ikke informasjon som helsestasjonen gir ut til mdrene.

Nei, da er det lettere vaksinere. S fr vi leve med de f tilfellene av bivirkninger fra vaksinen.

Det vil si de 10% av bivirkninger som faktisk blir rapportert inn. For det er jo en kjent sak at 90% av bivirkningene aldri blir rapportert.

Rolf:

si at siden jeg linket til inneholder store mengder feil, for s kommentere en ting er det som kalles overdrive.

Hans argumenter er basert p debatten i USA og ikke i Norge.

appellere til samvittigheten er ogs virkningsfullt.

Crohns syndrom har blitt koblet sammen med feilt kosthold, og da srlig fettkildene.

Autoimmune sykdommer har ogs blitt koblet til blant annet vaksiner.

Det finnes forskning som argumentere begge sider her, og i istedenfor forkaste det som ikke passer helt inn i planen, s er det vel bedre samarbeide for finne den beste og riktige lsningen.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin,

Jeg trodde vi snakket om det norske barnevaksinasjonsprogrammet, derav ettersprselen om en norsk immunolog. Jeg ser n at du ikke spesifiserte "norsk", s min feil - beklager.

Er Zinkernagel virkelig skeptisk? Det greide ikke jeg lese meg til.

Uansett. Det finnes historikere som fornekter holocaust, og det finnes klimaeksperter som fornekter at klimaet er i endring - og det finnes immunologer som uttaler seg negativt om vaksiner. Felles for disse er at de er i et veldig mindretall - mindre en fem prosent. Snn vil det alltid vre. Det blir aldri 100% enighet om noen ting. S dersom det skal vre en vits lytte til den bittelille prosenten som gr mot majoriteten av konsensus blant ekspertene i verden, s m man ha en veldig god forklaring p hvorfor en hndfull av de som uttaler seg har rett og 1000-vis tar feil.

All forskningen som konkluderer med at det er galt vaksinere, mter massiv kritikk. Det er ikke tilfellet andre veien. Hvorfor tror du det er slik?

Hvorfor tror du at fire leger har gtt ut i media i tre uavhengige tilfeller og kritisert Slje Bergmanns uttalelser, tildels ganske skarpt, mens INGEN leger har tatt henne i forsvar. Hvorfor tror du det er slik?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin,

La meg kommentere "Den viste tydelig at vr vestlige mte leve p, der vi fjerner oss mer og mer fra naturen og flytter mer og mer inn i vre altfor rene hus faktisk frarver oss alle disse gode mikrobene som vi er avhengig av for et godt immunsystem. Nr vi i tillegg tar en antibiotikakur i ny og ne, og spiser generelt drlig mat, fr i oss masse kjemikalier uansett hvor vi snur oss. Ja da har faktisk ganske mange av oss minimalt av disse gode mikrobene i oss."

N bestr all mat av kjemikalier. Bare se p hva du finner i frukt. http://knowmore.washingtonpost.com/wp-content/uploads/2014/01/natural_ingredients.jpg

Jeg regner med at du sikter til kunstige tilsetningstoffer - som er en langt mer presis benevnelse.

Ja - vi har fjernet oss fra eksponering av mange bakterier som hjelper til styrke det generelle immunforsvaret. Det er ikke bra. Men - meslinger er ikke en av disse, sier legene. Slje Bergmann hevder klart og tydelig at meslingeviruset er en slik mikrobe. Legene str frem i media og sier NEI! VRANGLRE! Det ha meslinger styrker kun immunforsvaret mot meslinger - og ingen ting annet. Det gjr ingen ting godt for kroppen din i det hele tatt.

Hvordan noen, som ikke har filla greie p hvordan immunforsvaret virker, fremdeles greier tro p at ekspertene tar feil og at meslinger styrker immunforsvaret generelt, er meg en gte.

5-10 norske barn dde av meslinger fr vaksinen ble innfrt i 1969. Hvorfor var det OK?

Meslinger er en sykdom som bare er noen f tusen r gammel. Det er ingenting som tilsier at det er meningen at vi skal ha meslinger. Vi har ikke hatt meslinger overhodet det meste av menneskets historie.

Vi har ftt overfrt meslinger via en dyresykdom som het rinderpest. En sykdom som vi forvrig har utryddet, vha vaksiner.

Hvordan begrunner Bergman at det er meningen at vi skal ha meslinger, nr den er s ny?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Slje,

Jeg vet ikke hva jeg skal gjre for forst hvordan du tenker her, annet enn repetere sprsmlet. N spr jeg for 5(?) gang.

Dersom vi ikke vaksinerer noen barn mot meslinger, vil 5, 10, eller s mange som 20 barn d i ret. (Kilde: Folkehelseinstituttet, Statistikk over ddelighet av meslinger i Tyskland gjennom de siste ti r)

Dersom vi vaksinerer alle, vil ingen d, men 8-15 barn vil rlig f bivirkninger i form av elveblest (urticaria) eller feberkramper og ett til to tilfeller av hudbldninger (trombocytopeni). (Kilde: Folkehelseinstituttet)

Sprsmlet er da igjen. Hvorfor foretrekker du konsekvensene av IKKE vaksinere alle barn i Norge fremfor konsekvensene av vaksinere alle barn i Norge?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Slje - jeg bare repeterer sprsmlet til du svarer.

Hvorfor er dd foretrekke fremfor bivirkninger?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Eirin,

Her fr du en sjanse til til vise at du har tenkt igjennom dette nye. Jeg spr igjen.

Fire leger har gtt ut i media i tre uavhengige tilfeller og kritisert Slje Bergmanns uttalelser, tildels ganske skarpt og beskylt henne for spre medisinsk vranglre. INGEN leger har tatt henne i forsvar. Hvorfor tror du det er slik?

Geir Kjosavik: ingen sv delene er foretrekke, det sier seg vel selv. Det jeg sier er at jeg tar ikke sjansen p st mine barn skal f bivirkninger.
Kommer det meslinge virus til Norge, blir vi nok d godt informert at de som br og vil holde seg unna klarer det. Vi er et opplyst samfunn og alle vil sine barn det beste. Jeg hper og tror alle foreldre flger de forhndsregler som skal flges uansett sykdom man str ovenfor.

Geir Kjosavik: det kan jeg svare p, fordi det er s stort press fra verste hold om at avvik fra den generelle mening i denne saken frer til mistillit til vedkommende. S lite villige er majoriteten til ta skeptikere p alvor!
Er ikke det et sprsmlstegn verdig?
Hvorfor tror du det finnes skeptikere blandt velutdannede medisinere/forskere?
Fordi de kjeder seg?
Eller fordi de prver finne svar p noe de ikke mener er helt og holdent utprvd/utforsket ?
Minner om at det er ikke mer enn ti r siden helsemyndigheter verden over nektet for at kvikkslv var farlig.
Men se, fordi noen forsket og ikke ga seg, ble det vedtatt at coctailen av den samlede dose kvikkslv i alle vaksinene var farlig!
Ergo:
Man prver finne svar, det tar tid.
Mye godt blir forsket p, og det er jeg helt med p.
Men vre skeptisk er ikke dumskap eller kunnskapslst, det er et nske om videre forskning, om flere svar, og forbedring av de svar vi allerede har!
God dag!

soljebergman: og grunnen til at jeg ikke har svart p d lenge, var at jeg trakk meg unna nr diskusjonen ble helt inadekvat og jeg ble offentlig hengt ut som barnemorderske, idiot, uansvarlig osv.
Sier ikke at du har sagt noe av det slag, men summen i debatten gjorde at jeg mtte ta en pause. Beklager.

Slje. Det er synd at det finnes individer som ikke greier diskutere dette p en saklig mte, men mten du gjr dette til en privatsak, nr det ikke er det, og nekter innse at du er usolidarisk, skaper frustrasjon. I tillegg tror jeg mange opplever deg som veldig lite ydmyk som pstr at det er bra for unger ha meslinger, nr fagekspertisen sier at du tar grundig feil. Kjerringa mot strmmen i eventyret skaper antipati hos leserne. Det gjr ogs du nr du str frem i media - av nyaktig samme rsak.

Du er heldig som kan velge det beste av to verdner. Du kan velge null risiko for bivirkninger fordi du lar vre vaksinere og du kan velge null risiko for komplikasjoner av meslinger fordi samfunnet rundt deg tar den rlille risikoen det er f bivirkningerav en vaksine. Ser du at du og dine barn har tatt en usolidarisk rolle som "gratispassasjerer" her, eller er du helt uimottakelig for dette synet?

Dersom meslingeviruset kommer til Norge vil det spre seg s fort at det ikke er mulig holde seg unna. Hvilke forholdsregler kan manta nr man i gjennomsnitt har smittet 17 andre individer fr symptomene vises. Hva sier du om ungene dine fr meslinger og smitter en som av medisinske rsaker ikke kan ta vaksinen selv om foreldrene vil? Da handler det om at du har tatt et valg som pvirker uskyldige fordi du ikke vil delta i fellesdugnaden det er oppn flokkimmunitet.

Dere drar kanskje aldri p utenlandsferier? Det er stor fare for at ungene dine kan f meslinger der og smitte mange etter at dere kommer hjem fr du ser et eneste sykdomstegn.

Du setter ditt behov for holde ungene dine frie for bivirkninger foran en langt strre sannsynlighet for at de smitter andre barn og pfrer dem skade eller i verste fall dd? Klandrer du dem som synes dette er sterkt usolidarisk?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Da skal jeg ogs svare p dine sprsml, siden du svarer p mine.

>> Det er s stort press fra verste hold om at avvik fra den generelle mening i denne saken frer til mistillit til vedkommende. S lite villige er majoriteten til ta skeptikere p alvor! Med andre ord s finnes det leger som kunne tenke seg sttte deg, men som ikke tr.

Er dette noe du tror eller er det noe du vet?

>> Hvorfor tror du det finnes skeptikere blandt velutdannede medisinere/forskere? Fordi de kjeder seg? Eller fordi de prver finne svar p noe de ikke mener er helt og holdent utprvd/utforsket ?

Her er det mange mulige forklaringer, men uansett fagfelt s er det en GOD og NDVENDIG egenskap for en forsker vre skeptisk i alle retninger.

Greia er at nr vi i Norge har vaksinert 1 500 000 barn med MMR-vaksine over en periode p over 22 r og veldig f av disse har ftt alvorlige bivirkninger og man samtidig har reddet minst 200 barn fra d, s er det ikke FAGLIG grunn til vre skeptisk i allefall.

>> Minner om at det er ikke mer enn ti r siden helsemyndigheter verden over nektet for at kvikkslv var farlig. Men se, fordi noen forsket og ikke ga seg, ble det vedtatt at coctailen av den samlede dose kvikkslv i alle vaksinene var farlig!

Det var jeg ikke klar over. Hvor kan jeg lese mer om dette?

>> Mye godt blir forsket p, og det er jeg helt med p. Men vre skeptisk er ikke dumskap eller kunnskapslst, det er et nske om videre forskning, om flere svar, og forbedring av de svar vi allerede har!

Nei, men st frem i media som ikke-fagperson med helt ukvalifiserte meninger som gr helt p tvers av hva legene sier er fakta ("Jeg mener at det er en grunn til at vi har en sykdom som meslinger, og det er at barna skal igjennom det"), vil lett kvalifisere til merkelapper som "dumskap" og "kunnskapslshet", tror jeg. I tillegg skaper de harme og fortvilelse hos dem som har opplevd meslingenes mrke side.

Han her er sint p deg, Slje. Jeg tipper han fler din uttalelse om at meslinger er noe man skal igjennom som et knyttneveslag i magen.

http://www.nrk.no/ytring/sysken-som-manglar-1.12081789

Forstr du det? Og hvis du gjr det, kunne du tenke deg tenke litt mer over konsekvensene av legge ut i media med ukvalifiserte synsinger om medisinske emner som du ikke har snring p?

Geir.

Det sprsmlet m du heller rette til de leger og eksperter det gjelder.

Og jeg trenger ikke vise hverken deg eller noen andre at jeg har tenkt nye gjennom dette. Vil vel heller pst at de fleste som er skeptisk til vaksinering virkelig har satt seg inn i dette, og gtt noen runder med seg selv om dette meget omstridte valget. Ingen som gjr dette p gy.

Det at jeg velger vente med vaksinere til gutten min iallfall er 2 r synes jeg er det beste for hans helse. For det er jo det det dreier seg om. Jeg har ansvar for mitt barn. Ikke alle andre sine barn, og jeg vil ikke risikere mitt barns helse mot en annens.

Men sammen med det valget s har jeg ogs valgt avst fra utenlandsferier, og barnehage. Jeg ammer fremdeles, og fr i bde meg og minsten ordentlig mat. ( og da snakker jeg ikke nkkelhullsmerket mat).

Slje, du skriver:

"Hvorfor tror du det finnes skeptikere blandt velutdannede medisinere/forskere?

Fordi de kjeder seg?"

La meg ogs sprre: Hvor mange tyske piloter kan du huske ha lest om i avisene den siste mneden? La meg gjette: Kun en, nemlig Andreas Lubitz. Han styrtet et fly med 150 mennesker om bord.

Hvorfor gjorde han det?

Vel, det fr vi nok aldri vite sikkert, p samme mte som det kan vre vanskelig vite hvorfor enkelte leger, biologer, farmasyter etc. frarder vaksiner.

Poenget mitt? Jo, like lite som Andreas Lubitz er representativ for tusenvis av tyske piloter som hver dag frakter passasjerer trygt til sine destinasjoner, s er disse fagpersonene som du refererer til svrt lite representative for sine profesjoner. Det er imidlertid ikke interessant for avisene skrive gladsaker om en pilot som fly et fly trygt fra Berlin til Stuttgart eller om en lege som anbefaler mdre vaksinere barna sine. Det er som regel avvikene vi hrer om. Vi m imidlertid ikke g i den fellen tro at virkeligheten gjenspeiles i antall sketreff p Google, delinger p Facebook, boktitler p Amazon eller medieoppmerksomhet. Alts, det er relativt sett ekstremt f piloter som styrter fly med vilje, og det er forsvinnende f personer med fagutdannelse innen biologi eller medisin som frarder vaksiner.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Vi vet i allefall, Eirin, at de som er skeptiske til vaksine, har lest mye informasjon om vaksiner p nettet. Det er bare det at det finnes mye informasjon p nettet som ikke kan backes opp av fakta, og det virker ikke som du er i stand til skille mellom faktabasert informasjon og informasjon.

Et overveiende flertall (kanskje alle) norske leger sier at du tar feil. Hva er det som fr deg til tro at du har ftt med deg noe som de har oversett, og at du selv er bedre skikket til vite hva som er best for gutten din enn de som har studert medisin i sju r og har en lang yrkeskarriere i medisin bak seg?

N demrer det for meg hvorfor jeg takket for meg sist. Det nytter ikke diskutere ( i den grad man kan kalle det det)med deg/dere.

Siden det bare er oss to igjen, og jeg gir meg, s hper jeg for Slje sin del at du gir deg du ogs. Dette gir meg ingenting annet enn frustrasjon i beste fall.

Og for f alt p det rene s smitter ikke meslinger fr forkjlelsessymptomene er der.

Og s hender det faktisk at man kan bli smittefarlig av vaksinere seg.

Og egentlig dreier ikke dette seg om bare vaksiner. I hvert fall ikke for meg.

Det dreier seg om den totale mengde skadelige kjemikalier vi blir utsatt for. Og nr i livet vi blir eksponert.

Barna vre er ikke ferdig utviklet ved fdsel, og br behandles deretter.

http://www.ewg.org/news/news-releases/2009/12/02/toxic-chemicals-found-minority-cord-blood

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11869601

Eirin: kjre du! Takk for mange fine innlegg, jeg mtte ogs ta en pause men vi m bare fortsette vr tillit til skeptisk forskning. Det kommer snart en bok om vaksiner av en meget kjent lege i Tyskland som jobber v Off sykehus.
Sier ifra!
God dag!

Geir Kjosavik: jeg har overhodet ikke lest mye p nett. Norske medisinere med 7rs!!!!!! Utdannelse er ogs skeptiske.
S innen forskning strides de for endte gang! Vitenskapen jobber konstant og de innrmmer ogs feil underveis. Bare ang vaksiner er de ekstremt pstelige, akkurat som de var ang kvikkslv og svineinfluensa.
Tro meg, uansett argumenter, jeg tar ikke skansen p bivirkningene. Punktum finale. Kall meg hva du vil. Jeg elsker mine barn, som du, og der br vi vise hverandre respekt.
Hvis mine barn ikke har barnesykdommene som barn, vil jeg anbefale dem evt vaksinere seg som ungdom. Se! Jeg er skeptisk ikke motstander.

soljebergman: og jo, fakta om bivirkninger backes absolutt av fakta. Hvorfor ellers blir det utbetalt erstatning til de som har ftt alvorlige bivirkninger som MS OG ME?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Jeg skjnner godt at dere fler dere frustrert. Det er en helt naturlig flge av g inn i en diskusjon med argumenter som ikke holder vann og ikke ha selvinnsikt til gi seg, men bare kjre p. "Klippe, klippe, klippe?"

"Og for f alt p det rene s smitter ikke meslinger fr forkjlelsessymptomene er der."

Da Eirin, er jeg spent p hre hva du gjr nr barnet ditt blir forkjlet? Det KAN jo vre meslinger ...

Jeg er fullstendig klar over at barna vre ikke er ferdigutviklet fr ved fdsel. Ikke en gang en tiring er ferdigutviklet, s jeg forstr ikke helt hvor du vil hen med det utsagnet.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

"Norske medisinere med 7rs!!!!!! Utdannelse er ogs skeptiske."

Kan du gi meg navnet p noen av disse?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

"Hvorfor ellers blir det utbetalt erstatning til de som har ftt alvorlige bivirkninger som MS OG ME?"

Hvor mange er det som har ftt MS og ME av MMR-vaksinen?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Slje,

Du unnlot svare p et sentralt sprsml. Forstr du at mange kaller deg usolidarisk som ikke vaksinerer ungene dine?

a) Ja

b) Nei

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

"Og s hender det faktisk at man kan bli smittefarlig av vaksinere seg."

Du mener at av de 55000 barn som vaksineres mot meslinger i Norge hvert r, s er det alts en del som sprer meslinger?

@Eirin, det er forstelig at du gr lei av diskusjonen nr du hele tiden m gjenta ting som du allerede er blitt korrigert p. La meg ta det punkt for punkt:

"Og for f alt p det rene s smitter ikke meslinger fr forkjlelsessymptomene er der."

Nei, man kan smitte andre fr man fr noen symptomer. Men selv om det var riktig s er meslinger s smittsomt at det ville ha kostet staten titalls milliarder i ret dersom man skulle ha isolert alle personer med forkjlelsessymptomer tilstrekkelig til at de ikke kan smitte andre med meslinger.

"Og s hender det faktisk at man kan bli smittefarlig av vaksinere seg."

Dette er en marginal risiko ved bruk av en type poliovaksine, men denne benyttes ikke i Norge, kun i land hvor man har pvist poliosmitte. Problemstillingen er alts helt irrelevant for diskusjonen.

"Det dreier seg om den totale mengde skadelige kjemikalier vi blir utsatt for. Og nr i livet vi blir eksponert."

Hvis du bekymrer deg for den totale eksponering for kjemikalier er ikke vaksiner stedet starte, man fr f.eks. i seg mye mer av de samme kjemikalier gjennom en lang rekke vanlige matvarer enn man fr gjennom vaksinene. Det ville ogs gi strre utslag flytte 1 km lenger bort fra byen enn droppe vaksinene.

"Barna vre er ikke ferdig utviklet ved fdsel, og br behandles deretter."

Dette er helt riktig, og det er ogs derfor vi ikke setter samtlige vaksiner rett etter at navlestrengen er klippet. Det er alts ikke et gyldig argument mot vaksinasjon, snarere et argument for vaksinere fordi man da gjennom flokkbeskyttelsen hindrer disse sm uvaksinerte barna bli smittet frem til de er gamle nok til vaksineres.

@Slje: Du bruker eksempelet med kvikkslv i vaksiner som bevis p at vitenskapen kan ta feil. Du kunne neppe ha valgt et drlige argument, for kvikkslvforbindelsen thiomersal ble nemlig ikke fjernet fra barnevaksinene fordi de ble pvist vre farlig, men fordi organiserte vaksinemotstandere hadde plantet en irrasjonell frykt for thiomersal i befolkningen. Thiomersal er pvist vre fullstendig trygt i de dosene man tidligere brukte i barnevaksinene, men de ble likevel tatt ut for ta smbarnsforeldres frykt p alvor. Nr du bruker dette som argument blir det omtrent som hevde at det M vre noe skummelt med tallet 13, ellers ville jo man ikke ha hoppet over seterad 13 p alle fly.

jeg liker ost :)

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Og vi prver igjen, Slje.

Nr jeg ser mediaomtalen du har ftt - blant annet fra den medisinske ekspertisen, men ogs andre, er det mange som synes du er egoistisk og usolidarisk som ikke vaksinerer ungene dine. Forstr du dette standpunktet? Ja eller nei?

soljebergman: men jeg skjnner at folk tenker snn, men snn tenker ikke jeg. Jeg utsetter ikke mine barn for en risiko som kan vre fatal, for vre solidarisk.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Takk for svar. Hvilke bivirkninger av MMR-vaksinen er det egentlig som er s alvorlige at du kaller dem "fatale"?

Geir Kjosavik: nr en norsk ung mann blir tildelt erstatning for pvist MS som flge av MMR, kaller jeg det fatalt.
Broren til mannen min dde av den sykdommen for fem r siden etter 15 rs sykeleie......

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Men dette er ETT tilfelle av 1 500 000 vaksinerte norske barn. Sjansen for d eller for f komplikasjoner av meslinger er jo mange, mange ganger strre. Dette blir litt som kjre uten bilbelte fordi det da er lettere komme seg ut hvis bilen havner under vann.

Hvorfor er du reddere for en forsvinnende liten sjanse for MS kontra en mye, mye strre sjanse for dd eller andre varige skader som flge av sykdom?

Og - han som fikk erstatning for MS, var 12 r da han fikk vaksinen. Du vurderer jo gi vaksine til ungene dine nr de blir ungdommer. Det er ett eller annet i resonnementet ditt som ikke henger sammen logisk her.,

Sitat fra advokaten til den ms-syke:

" Vi vet at vaksine er en svrt viktig helsetiltak i et moderne samfunn. At man frer en slik sak er sledes ikke et angrep p vaksine som sdan. Det er svrt, svrt sjeldent at man opplever bivirkninger etter vaksine, men lovgiver har sagt at for f oppslutning i befolkningen, er det viktig at de helt f tilfellene som er pvist, ender med erstatning, sier han til NRK."

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Det er forferdelig at du mistet svogeren din p den mten. Heldigvis ser det ut til at det har rammet N person i lpet av 32 r med vaksinering.

Jeg, p min side, har sett mitt eget barn d av hjernesvelling, ikke p grunn av meslinger, men forlpet nr det kommer s langt at hjernen begynner svelle, er akkurat det samme. Dette vil ramme ikke en person hvert 32. r, men 10-20 barn HVERT R.

Nr hjernen hovner opp, har den ingen steder utvide seg, slik at trykket ker og da sveller den igjen enda mer slik at trykket igjen ker. "Denne prosessen er irreversibel, s n er det dessverre ikke mer vi kan gjre" sa nevrokirurgen da de hadde analysert den siste CT-scanningen p vr bevisstlse datter.

Etter at sykehuspresten og sykepleieren som satt hos oss, hadde ftt oss spass p kjl igjen at vi kunne fre en samtale, mtte vi velge tidspunkt for sl av respiratoren neste dag.

Det var klokken 11 en onsdag. Den nrmeste familien stod samlet rundt Karoline, nesten 13 r, og s det lille hjertet sl i hva som fltes som 20 minutter etter at respiratoren var avsltt - s var det over. For alltid.

Jeg angret p at jeg s MR-bildene fra obduksjonen. Der det fr hadde vrt en hjerne med klart synlige konturer, var det bare en utydelig masse. Det tok mange dager komme seg etter det.

Dette er hva en antall foreldre vil oppleve dersom vi slipper meslinger inn i befolkningen igjen. JEG VIL IKKE SE P at det skjer bare fordi enkelte individer har ftt den fikse iden at de skal beskytte sine barn mot bivirkninger med ubegripelig liten sannsynlighet. Hvor mye mer forskning og hvor mange flere barn tarn som tar vaksinen uten skader, vil du se. Hvor mange flere leger skal st frem og si at du er helt p villspor uten at du viser et snev av ydmykhet? Vi har vaksinert 1,5 millioner. Er n million til betryggende for deg?

Jeg kommer til kjempe mot denne frivillige utvitenheten og konsekvensene den kan fre med seg med nebb og klr til den dr.

@Geir: Du har min empati og sttte.

Slje Bergmann. Hvis broren til mannen din dde av MS for 5 r siden, er han den frste i verden til d av MS. Man dr ikke av MS. MS er ingen ddelig sykdom. Du burde sette deg inn i hva MS er. Og fr du sier at du har frstehndserfaring og at jeg ikke vet hva jeg snakker om, min kone har MS. Og hun har hatt det i 15 r.

Du burde ogs sette deg inn i hvordan bevisbyrden er i slike rettssaker. Det er overhodet ikke bevist at MMR frer til MS.

Og til slutt, den nyeste forskningen viser en link mellom MS og virusene som forrsaker vannkopper, kusma og herpes. Det er sykdommer vi kan vaksinere imot. S hvis vi har litt flaks, vil disse vaksinene beskytte mot MS. Tenk det du!

http://www.thehealthyhomeeconomist.com/attorneys-view-of-vaccines/

http://o.oolco.com/kategori/hjerne-og-nerver/brain-hevelse/arsaker

Det er nok feil anta at slike tragiske hendelser som dere opplevde med deres datter ikke vil frekomme om alle bare vaksinerte seg.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Anonym: S har jeg heller ikke hevdet det - jeg har allerede sagt at vrt tilfelle ikke hadde noe med meslinger gjre. Jeg sier bare at vi unngr 10-20 slike tilfeller EKSTRA i ret dersom alle vaksinerer seg.

min oppsumering av vaksinemotstanden: den hadde en oppblomstring i USA de siste rene og det var litt kult ikke ta vaksine.

Men s kom et par utbrudd i The Golden State, s var det ikke s kult lenger og mange lp inn bakdren til legekontoret for

f sin dose.

http://www.theguardian.com/us-news/2015/jan/25/disneyland-measles-outbreak-anti-vaccination-parents

Lenge leve uvitenhet og synsing la oss pisse p vitenskapen, jeg vet best liksom fuck de andre. N gidder jeg ikke mer, skal sjekke naboen p face og runde av med litt paradise. sneiks og husk p vaksine er bare et salgstriks fra legemiddelbransjen :

?Vaccines are a great idea, but they are poisoning us, adding things that kick in later in life so they can sell us more drugs.?

Hvis du ser p noen av rsakene til hjerne hevelser, og ser p studien som viser til 80 % reduksjon i ddelighet ved meslinger ved injeksjon av A-vit. s blir vel kanskje de tallene du opererer med seende litt annerledes ut.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Fra TV2:

"Det er stort sett de svakere med svekket immunforsvar som fr komplikasjoner".

S da er det ikke s farlig? Vi m regne med litt svinn, liksom? Hrer du deg selv?

Geir Kjosavik: du m slutte tviste p det jeg sier. Hold deg for god til det.
Og at jeg bare melder meg p riksdekkende debatt er heller ikke sant. Hold deg til sannheten. Men hvis jeg skal svare og flge opp alle kommentarfelt p fb o.l. Fr jeg ikke gjort annet. Jeg har da svart deg og de fleste andre her p bloggen?!..... S det er vel svar p tiltale. God kveld!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

S fint at du fremdeles er med i debatten.

Jeg skulle ikke stilt sprsmlet s ladet som jeg gjorde, unnskyld. Det var ikke god debatteknikk fra min side. Men du brukte som argument at det stort sett er de svakere med svekket immunforsvar som fr meslinger. Hvorfor?

Et sprsml du enn ikke har svart p er noen kommentarfelter lenger opp:

Hvorfor er du reddere for en forsvinnende liten sjanse for MS kontra en mye, mye strre sjanse for dd eller andre varige skader som flge av sykdom?

Dette lurer jeg veldig p - for det virker helt uforstelig for meg og mange andre. God kveld til deg ogs!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

N begynner det bli en del sprsml som jeg ikke har ftt svar p.

La oss repetere dette:

Hvilke vaksinebivirkninger er det du er redd for og hvorfor er du reddere for disse enn for skade og dd som flge av meslinger?

Geir Kjosavik: me, allergier, ms.....
I Norge i dag er ikke meslinger en truende sykdom!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Hvor mange av de 1 500 000 som har ftt vaksine har utviklet allergier, ME eller MS p grunn av vaksinene.

Nr legene sier at meslinger er en farlig barnesykdom selv i Norge, hvorfor mener du at de tar feil? De sier at det er umulig vite hvilke barn som vil d av hjernebetennelse. Likevel s mener du at dette ikke gjelder dine barn?

2. gang:

Hvor mange av de 1 500 000 som har ftt vaksine har utviklet allergier, ME eller MS p grunn av vaksinene.

Nr legene sier at meslinger er en farlig barnesykdom selv i Norge, hvorfor mener du at de tar feil? De sier at det er umulig vite hvilke barn som vil d av hjernebetennelse. Likevel s mener du at dette ikke gjelder dine barn?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

3. gang:

Hvor mange av de 1 500 000 som har ftt vaksine har utviklet allergier, ME eller MS p grunn av vaksinene.

"Henrik Dllner, frsteamanuensis, overlege dr. med. Institutt for laboratoriefag, kvinne og barnesykdommer, NTNU, og Barne- og ungdomsklinikken, St. Olavs hospital sier: "Nr legene sier at meslinger er en farlig barnesykdom selv i Norge, hvorfor mener du at de tar feil? Subakutt skleroserende panencefalitt frekjem i svrt sjeldne tilfelle hos nokre tidligare friske barn som har tidlig meslingeinfeksjon typisk fr 2- rs alderen. Sjukdommen startar klinisk 3-20 r seinare. Virus sprer seg til hjernen, slr seg ned i hjerneceller, muterer og dermed kan ikkje viruset bli bekjempa av immunsystemet. Denne hjernebetennelsen er alltid ddeleg."

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

3. gang:

Hvor mange av de 1 500 000 som har ftt vaksine har utviklet allergier, ME eller MS p grunn av vaksinene?

Hvis du har en begrunnet frykt for dette, m den jo vre basert p et ca tall.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Fjerde gang. Hva er insidensraten til bivirkningene av vaksinen kontra de negative konsekvensene at sykdommen?

Hei slje :)

Synes du er r tff og str p ditt og dine valg..

Sttter deg fullt ut..

Vil bare si at her er det maaaangen skalte nettroll som er kjpt og betalt...Som er opplrt til bruke hersketeknikk og kverulere..

Jeg skulle nske at alle sm barn fikk en screening av immunforsvaret sitt..Det er jo kjent at de som har svakt immunforsvar ikke br og skal ha vaksiner...Tenk hvor Mangen barn som har skjult drlig immunforsvar som tar vaksiner .

Mangen vaksiner er forurenset med mycoplasma som (kort fortalt) gir ubalanse ..Nr dette insjinerest i blodbanen og til hjernen..Det er da det blir farlig..

Det er masse vitenskap om dette ..Kan ikke skrive om alt her..

St p..Du er en GOD MOR ikke la andre f trykke deg ned...Ikke at jeg tror du lar det skje .For du er sterk som fy:)

Elisabeth: h tusen takk!
Det vrmme3r enormt enn med sttte. Jeg viker ikke en tomme i mitt syn, og det kommer nok frem sakte men sikkert at vaksiner ikke bare er ufarlig og bra!
Ha en riktig god dag!
Mvh Slje

Med alle de som reiser... verdt vite og til tenke p: I Romania har 17 barn omkommet som flge av meslinger siden september. Jeg synes det er skremmende tenke at p tross av det vi vet s er det fortsatt mange som ikke velger vaksinere barna sine. Hva er verst? Miste et barn, risikere store bivirkninger? Eller hva med de barna som ikke kan vaksineres pga annen sykdom... Synes det er trist...

Du er helt r Slje.

Vit at du er ikke alene, la folk ha hodet i sanden utsette seg selv sine kjreste for uviss fare. sykehusene er fulle og rlige budsjetter for helse ker skremmende, alt ifra kroniske til autoimune sykdommer, kreft og nervesammenbrudd. Alle de rde flaggene peker i en retning, det er vaksinene. Sannheten vil se dagens lys, og nr det gjr det, vil alle se hvilket overgrep som blir gjort mot barna vres gjennom aggressive vaksinasjonsprogrammer.

St p og vr sterk. Sannheten lyser gjennom deg !

Skriv en ny kommentar