hits

Om vaksiner p NRK!




For en tid tilbake skrev jeg et innlegg om barnevaksiner, hvor jeg fortalte om mitt valg om ikke flge barnevaksineprogrammet. Jeg gir barna stivkrampe og polio vaksine, og det er det.

Jeg fikk enormt mye reaksjoner, bde kritiske og stttende, og synes temaet er veldig interresant. Ikke fordi jeg skal ha rett, men fordi det er viktig at vi som mennesker setter oss inn i ting, og velger selv i stedet for la samfunnet velge for oss.

Da tv-programmet "Folkeopplysningen" tok kontakt med meg og ville ha meg med i programmet som omhandlet vaksiner, sa jeg ja. Jeg vet at programmet som sdan er litt spekultaivt og mer ute etter ta alternativ tankegang enn vre pne for forskjellige meninger.

Nettopp derfor sa jeg ja, fordi jeg synes at mangfold av meninger er essensen til selvstendig tenkning.

Og jeg gjorde det helt klart at det ikke trengte prve og drite meg ut, men lytte skape en kritisk men adekvat dialog.

Resultatet ble vist p NRK i gr, se link her, og som jeg foruts har de klippet og limt i sin favr, men jeg synes selv at jeg fikk sagt noe av det jeg str for i allefall.

Jeg m legge til at jeg har ftt enormt mange hyggelige og stttende meldinger, og faktisk ingen negative denne gangen!

S jeg vet at stemmer som mine er viktige, og at mangfold, og "kjerringa-mot-strmmen" tankegang har en stor plass der ute!

S for dere som ikke har sett det, se p det og sett dere opp deres egen mening!

Ha en deilig dag!?.. sa kjerringa-mot-strmmen?.

69 kommentarer

Liker virkelig det du str for!! Men lurer p hvorfor du har valgt gi barna deres 2 vaksiner...?! Hvorfor de to?! Her i huset er det ingen vaksiner!

Trine: det er rett og slett fordi den legen jeg bruker, (naturmedisiner), anbefalte de to. Hun sa st i moderne tid pga s mye reising kulturmix osv.... Var de ok, men jeg ga ikke vaksiner fr de var to r!
Selv har jeg heller ingen vaksiner ig jeg har hatt alle barnestkdommene!

Du skriver: "Ikke fordi jeg skal ha rett, men fordi det er viktig at vi som mennesker setter oss inn i ting, og velger selv i stedet for la samfunnet velge for oss."

Vel, etter ha sett deg p Dagsnytt 18, fremstr du som noen som har gjort alt annet enn sette seg inn i ting.

Hei Slje S fine bilder av deg

du er en pen jente

Hvor lenge har du blogget?

s fin blogg du har

Ta en titt p bloggen min

jeg er en fan av deg

S gy at du skal spille Ninni i Hotel Csar

jeg gleder meg til se henne igjen

Ha en fin dag i morgen

Kan du godta venneforesprselen min p bloggen

Hei Slje!

S gy at du skal spille Ninni i Hotel Csar n, rett og slett kjempegy! Ble kjempeglad nr jeg s det, endelig fr jeg sett mer av deg p skjermen :)

Ellers hper jeg at du og Stig Henrik har det bra :) Om dere husker meg, s m du hilse til han! Riktignok 4 r siden vi mttes p Skal vi danse semifinalen nr din kjre var med da men, hehe. Hper at dere har det bra uansett :)

Klem Mathilde :)

Kanskje det er p tide med en bekymringsmelding til barnevernt om disse forldrene som ikke gir barna sine vaksiner. pfre barna sine undvendige plager er noe barevernet vanligvis ville ha brydd seg om.

Christian Lystad: s hyggelig! Takk!

Mathilde: s hyggelig hre! Jeg skal hilse! Gleder meg til denne jobben ja!

Bekymret: ....... Synes du selv at du er adekvat med det utsagnet?

Sigurd: dine ord, din mening..... Men heldigvis finnes det veldig mange dom forstr mitt syn

Flott intervju, Slje. Selv lytter jeg alltid nye til skuespillere og andre kjendiser uten medisinskfaglig bakgrunn nr jeg skal ta valg knyttet til min egen, eller mine barns helse.

Basse: hvorfor rakke ned p den mten? Jeg snakker som mor til tre barn, ikke som kjendis eller skuespiller. Jeg godkjenner kommentarer som denne slik at man tenker seg litt om fr man blir ulogisk og barnslig bare fordi man kan gjemme seg bak en dataskjerm

Beklager nedlatenheten. Poenget mitt er vel at nr det gjelder vaksiner er dine og mine personlige erfaringer og meninger null verdt. Videre er det likegyldig om man har barn, er skuespiller eller noe annet. Det som betyr noe er forskningen p omrdet. Og da mener jeg det gode, kvalitetssikrede forskningen. Konklusjonen fra denne er krystallklar. Dersom du mener ha funnet forskning som motbeviser vaksineners svrt positive effekt p menneskers livslp og overlevelse, vil jeg pst at du ikke evner skille god og drlig forskning fra hverandre. Din vaksinemotstand er ikke bare skadelig for dine barn, men ogs befolkningen som helhet.

Du kan ha dine egne meninger, men ikke dine egne fakta.

Basse: og der ligger kjernen, jeg har mine egne meninger p tross av.....

Det er p samme niv som velge bort cellegift fordi du har dine egne meninger om kreftbehandling... Det er idioti.

Hei! Jeg har ikke rukket se programmet, men syns dette er en veldig viktig diskusjon. Er enig med "Basse" i at forskning er det eneste vi kan sttte oss til i en sak som denne. Jeg skriver egentlig kke her for sttte ham og motbevise deg, men sier hvor jeg str i denne diskusjenen;J a til vaksinasjoner. Siden jeg ikke har sett programmet; Hva er dine argumenter for ikke vaksinere barna dine? Og hva sttter du deg til ifht forskning e.l?

Ha en god dag!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Du som skuespiller mener at barnesykdommer styrker immunforsvaret. De som virkelig har satt seg inn i hvordan immunsystemet virker, sier at du tar feil. Hva er det som fr deg til fortsette tro p seg selv? Overdriver du ikke din egen evne til konkludere riktig nr du setter dine ukvalifiserte meninger foran andre menneskers kvalifiserte kunnskap?

Basse: haaaallo n blir du helt ulogisk igjen.......barnevaksinasjonsprogrammet er valgfritt!!!!!!!!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Cellegift er valgfritt ogs

Geir Kjosavik: jeg setter ikke mine meninger forran, men jeg er ikke s redd for disse sykdommene.....

Geir Kjosavik: du vet selv at din argumentasjon er fordummende..... Meslinger i seg selv er ikke en ddelig sykdom, blir mine barn syke p en mte hvor de trenger medisin fr de selvflgelig det! Det er helt pfallende hvordan menn i denne diskusjonen drar det s ut av proporsjoner at det hres helt banalt ig barnslig ut!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Jeg er enig i at cellegift var et drlig eksempel. Jeg burde ikke hengt meg meg p det. I 2012 dde 122000 mennesker av meslinger. Hvorfor er dette OK?

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

S du mener ikke lenger at f barnesykdommer styrket immunforsvaret generelt?

N dr minst 400.000 barn pr. r p vedrensbasis av meslinger eller som flge av komplikasjoner av sykdommen, s pstanden om at sykdommen ikke er farlig/ddelig er feil.

For vrig er jeg uenig i at eksempelet med cellegift er ulogisk. Cellegift og vaksiner er begge dokumentert virksom medisinsk behandling og de er begge frivillige. Fr du kreft og unnlater behandle denne dr du. Lar du vre vaksinere utsetter du dine barn og resten av befolkningen for betydelig risiko. Dette er helt uavhenig av hva du mtte tro og mene.

For gjenta sakens kjerne: Du kan ha din egen tro og dine egne meninger, men ikke dine egne fakta. Du kan f.eks. mene og tro at Gud finnes, men dette har ingen innvirkning p om han faktisk gjr det eller ikke. Du kan tro og mene at vaksiner er skadelige og undvendige, men dette betyr ikke at de faktisk er det. At du mangler evne til forst dette temaet, samt vitenskap generelt er trist. Enda tristere er det at du ikke er alene om det.

For vrig har denne saken ikke noe med kjnn gjre, men fornuft, intelligens og evne til forandre meninger og oppfattninger som penbart er feil nr man blir presentert med bevis for det.

Geir Kjosavik: at noen dr er aldri ok, men meslinger i seg selv er ikke en ddelig sykdom... Flgesykdommer som kan forekomme kan vre fatale. Men gjelder ogs helt vanlige forkjlelses virus.... RS feks.....
Dessuten kan vi ikke dra verden under en kam , f meslinger i Norge kontra fattige omrder i Afrika er ikke sammenlignbart
Grunnen til at jeg svarer frst n, er at jeg har tre sm barn. Jeg har ikke mulighet til sitte m dataen hele dagen.

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Du mener alts at barnesykdommer styrker immunfosrsvaret generelt. De som har studert immunologi i mange r, sier at snn er det ikke. De er enige om at du bare styrker immunfosvaret mot den ene sykdommen. Hva er de overbevisende argumentene du bruker overfor deg selv siden du klarer tro p at Slje har rett og at immunologene tar feil?

WHO anslr at vaksinering mot meslinger forhindrer 80 millioner tilfeller av meslinger og 4,5 millioner ddsfall rlig. Hvordan kan du da si at meslinger i seg selv ikke er en ddelig sykdom?

sammenlikne verden under en kam er jo det vi nettopp M gjre dersom vi i I-landene velger g bort fra vaksinasjoner. Vaksinasjonsprogrammet har jo faktisk bidratt til at vre barn ikke blir syke...!?

Det er jo ogs viktig f frem at vi som vaksinerer vre barn gjr at dine barn ikke blir syke...

Syns det er ganske skremmende at en kan g s hardt ut mot vaksiner nr en tydelig ikke har peiling. Eller, "peilingen" kommer fra uriktig informasjon og svada.

Jeg har full respekt for deg som mor og menneske, men dine meninger og ststed om vaksiner har jeg null respekt for.

Helt enig med mannfolka her.

Og hvis det er s viktig vre " mot strmmen" s er det kanskje bedre finne noe som ikke gr direkte ut over barna? Er tross alt deres liv det er snakk om.

Hvorfor velge bare noen vaksiner? Litt dobbeltmoral?

Det er vel strre sannsynlighet for bli syk av f.eks. meslinger enn polio mtp kulturmix, pne landegrenser, etc?

Har du noen kommentar mtp innholdet du er skeptisk til? Samme innholdet du nyter gjennom lunsjen din?

Takknemlig for svar :)

Trist og farlig. Vaksinemotstandere bidrar til at flokkimmuniteten synker og de utsetter ikke bare egne barn for fare, men ogs andre som ikke kan ta vaksiner av helsemessige rsaker.

Det er en grunn til at visse sykdommer blusser opp igjen, det er takket vre antivaxxere og folk som ikke forstr mekanismen og heller lytter til feilinformasjon. Det er grunner til dette: Mangel p kunnskap, man forstr ikke mekanismen.

Du mener nok vel, men her feiler du dessverre grundig.

Vil du virkelig bidra til at sykdommer blusser opp igjen og utsette ikke bare dine egne barn for fare, men ogs andre? Kunnskap er tilgjengelig for alle og n skal jeg vre litt skarp og si; Vr s snill og bruk tid og energi p forst og lre, slik at du kan bidra til alles beste. Det er ingen unnskyldning i dag for ikke vite. Vi lever i en tid hvor kunnskap er et valg du har hele tiden. Dine meninger og overbevisninger teller ikke nr det gjelder noe s alvorlig som dette.

Vitsen med vaksiner er at de .. .tamtarataaa: Styrker immunforsvaret!

De funker akkurat snn som den "trygge smitten med barnesykdommer" du nsker deg, bare p en faktisk trygg mte der kroppen utsettes for svekkede antigener - ingen sykdom, bare en immunreaksjon! Hva er s feil med det, hvor har du det fra? Hvorfor synes du det bedre spille yatzi med helsa til ungene dine?

Hei, Slje

Jeg m respektere ditt valg om ikke gi vaksiner. Du er jo ikke et drlig menneske av den grunn. Men jeg kan ikke forst basisen for synet ditt. Det eneste argumentet du har produsert, er at det er frivillig vaksinere(?) All seris forskning viser at vaksiner ikke er farlige, ikke de i barneprogrammet i alle fall. Epidemi-vaksiner kan vre noe annet. Sykdommene man vaksinerer mot i barneprogrammet, ER farligere enn selve vaksinen. Komplikasjoner og ddsfall som flge av de sykdommer det vaksineres mot er udiskutabelt. Vi ser en oppblomstring av "utryddete" sykdommer i miljer der dekningsgraden av vaksinasjoner gr ned.

Hva slags litteratur og kunnskap er det du baserer dine standpunkt p? Og hvorfor vil du ikke kommentere at lav vaksinasjonsdekning kan medfre at individer med et svakt immunforsvar som ikke tle vaksiner, faktisk kan f alvorlige helseproblemer ved smitte, noe om er dokumentert langt farligere enn det er for de fleste ta en vaksine.

Og har ikke alternativbransjen like store konomiske insentiver for promotere "naturmedisin" mot kreft, Ebola osv, som det helsemyndigheter og vaksineprodusenter har for fremme sine standpunkt.

Internett, da innen natur- og alternativbransjen florere av "medisin" og lsninger som kan kurere Ebola, enkelt. Hvorfor er ikke disse metodene i bruk? Hvorfor hrer vi ikke noe om dette? Her kunne jo de alternative tjent seg skkrike, OG "reddet menneskeheten". Hvorfor skrives det ikke medisinske avhandlinger som kan dokumentere disse virkemidlene? Poenget mitt er, at det er de samme folka som driver med dette, som jobber aktivt MOT vaksiner.

vre en bekymret mor som skal vre "kjerringa mot strmmen" holder bare ikke i en slik viktig diskusjon. Inntil n fremstr det som om du gjr det p trass. Du m nesten backe opp synspunktene dine med noe mer. Husk at du er med p pvirke befolkningen nr du velger fronte ditt synspunkt i media.

Ha en fin dag:-)

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Nei, det er ikke s farlig med barn i Norge, der bare en av 3000 dr av meslinger. Hvis ingen vaksinerte seg, s ville det ikke gitt mer enn 20 barneddsfall i Norge. Jeg vet ikke med deg, men jeg har mistet et barn i sykdom, og jeg unner ikke de 20 foreldreparene g igjennom det samme som oss dersom antivaksinebevegelsen du fronter, vinner frem. Jeg kan godt prve forklare deg litt av hvordan det fles for det er klin umulig vre i nrheten av forst det uten ha vrt der.

Det er ikke utopisk at vi utrydder meslinger fullstendig, slik vi har gjort med kopper, men det krever at alle bidrar, ogs vi i Norge. Dersom man ikke vil bidra med redde de 120 000 mennskene som rlig dr verden over fordi en ikke liker at ungene fr en spryte, s m man dra nesa ut av navlen og tenke litt over sitt globale ansvar.

Siv: Jeg nsker bidra med en skepsis for hva og nr vi vaksinerer barn. Mine barn fr vaksinene jeg har valgt bort n, nr de blir ungdom hvis de ikke har hatt sykdommene. Da er kroppen mer utviklet og tler det bedre. Da kan de ogs velge selv. Jeg mener det er samfunnskonomisk ha minst mulig syke barn, og det er en skjult stor grunn til s mange vaksiner. Vi har ikke tid og rd til syke barn, derfor spiller de p frykt. Jeg har selv hatt alle barnesykdommene og er sunn og sterk. Jeg er ikke redd for disse, og nsker ikke gi barna den "gratis" resistensen mot disse sykdommene nr det heller ikke er en garanti.

Hei igjen!

Jeg synes det hadde vrt fint med tilbakemelding p mine kommentarer overfor her jeg... Hvor finner du informasjon/forskning du sttter deg til? Er nysgjerrig p dette som mamma og helsepersonell.

Det fremstr som en svak diskusjon nr du kun velger svare enkelte innlegg...

Kathrine: beklager! Jeg skal svare, men n er jeg alene med barn og har ikke mulighet, svarer ikveld!
Prver svare s godt jeg kan! Se p fb siden min s finner du en super art om meslinger bla

"Mine barn fr vaksinene jeg har valgt bort n, nr de blir ungdom hvis de ikke har hatt sykdommene. Da er kroppen mer utviklet og tler det bedre"

Forstr jeg deg rett n; du velger virkelig la ungene dine vre ubeskyttet i den mest srbare perioden av livet sitt, for s vaksinere om de "klarer seg p egen hnd" frem til konfirmasjonsalder? Hva slags logikk er det?!

Om du mener at en liten barnekropp ikke tler selve vaksinen; hvordan skal den samme lille kroppen tle et reelt angrep fra sterke, motstandsdyktige agens der alle virulensfaktorer er inntakte slik at barnet fr en skikkelig infeksjon med symptomer og potensielle skader? Hvilke fakta er det du baserer dette p, hvem sprer disse ideene?

Anne: rett og slett fordi feks rde hunder kan vre farlig nr man blir gravid, da kan man velge ta den ifb m det hvis man ikke har hatt sykdommen og fordi kidnappet kan vre farlig for menn.... Sjekk fakta du og!
Jeg trenger ikke belring fra de som bare er i god tro til skolemedisinen og ikke tenker iver dette selv.
Barnevaksiner er frivillig!
Ergo eg sunn skepsis p sin plass!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Jeg synes fremdeles at du skylder oss en forklaring p hvordan du kan "vite" ting om barnesykdommer og immunforsvar som verdens ledende immunologer ikke har ftt med seg. Jeg tenker da p din pstand om at det ha barnesykdommer styrker immunforsvaret generelt - der konsensus i immunologien sier nei. Hvordan argumenterer du overfor deg selv her?

Hva vil skje dersom alle lot vre vaksinere barna sine...Jepp,da kommer jo alle sykdommene tilbake!??

Jeg synes noen av svarene dine er litt "goddagmannkseskaft".

Kan du kort forklare hva som er mest farlig for et barn:

1) en kontrollert, liten dose med svekket virus gjennom en vaksine, og som lrer immunforsvaret gjenkjenne det skadelige stoffet?

2) en ukontrollert dose av aktive virus som framprovoserer selve sykdommen og som immunforsvaret m mte for frste gang?

Og avhengig av hvilket svar du gir:

Nr er barnets kropp best egnet til utsettes for 1) eller 2)?

Dette er ikke et forsk p belre deg, men et forsk p finne logikken i din argumentasjon.

At f.eks. rubella er farligst for gravide vet jo jeg ogs; det fortsatt et veldig tynt argument for utsette ungen sin for en undig sykdomsperiode og hele barnets nrmilj for smitteeksponering. Her handler det like mye om flokkimmunitet og redusert spredning.

Alle barnesykdommene er ikke fle, alvorlige sykdommer med hy ddsrate, men for de fleste er det likevel en selvflge ikke utsette et barn (og foreldrene..) for en vond 8-ukers runde med kikhoste om det kan unngs.

Barnevaksiner er frivillig, ja. Sykkelhjelm er frivillig, og det er ogs frivillig lse dra nr man gr hjemmefra og se seg for nr man krysser veien. Sunn skepsis er viktig, jeg er enig, men jeg velger mte antivaxere med en sunn skepsis til grunnlaget for avgjrelsene deres - hvor er fakta? Hvor er fagfolkene og forskningen p deres side? Vr skeptisk til ALT, ikke bare skolemedisinen!

Vaksiner har reddet millioner av menneskeliv s langt, og har ikke p langt nr utspilt sin rolle i medisinen. Tenk f.eks. hvor mye mindre antibiotika som brukes i maten vr etter det kom gode vaksiner til husdyra - hvilket igjen betyr renere mat og mindre AB-resistens hos de bakteriene som gjr oss syke. Hurra for vaksiner!

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Intiusjon og mageflelse er kun effektivt og nyttig i mte med avgjrelser p omrder der man har kunnskap og erfaring. Utenfor disse omrdene er det stole p mageflelsen ren lotto. tro at man kan gjre et godt valg i vaksinesprsmlet uten medisinsk kompetanse demonstrerer en veldig overdreven tro p sine egne meninger i mte med andres kunnskaper. Det kunne ikke falle meg inn opphye meg selv til den statusen. Jeg regner med at du aldri kunne funnet p ringe til NASA og gir dem gode rd om den neste satelittoppskytningen, men det er ingen prinsipiell forskjell p det og de uttalelsene du kommer med om vaksiner i det offentlige rom.

Jeg er fremdeles veldig spent p hvordan du klarer tro p sine egne uttalelser om barnesykdommers generelle styrking av immunforsvaret, og inntil du har greid komme med noen rasjonelle argumenter som trumfer konsensus i immunologien. Dette er tredje gang jeg etterspr dette. Jeg s deg i God Morgen Norge mandag. Hvis programlederen hadde stilt deg dette sprsmlet, hvordan ville du overbevist legen i studio om at du har rett og at hun tar feil i dette sprsmlet?

Takk for svar Slje B.

Men svarer ditt viser dessverre altfor tydelig at du ikke forstr mekanismen ang vaksiner.

Du tar ganske enkelt feil!

Argumentene dine er typisk for den "populre" holdningen til vaksiner for tiden, som dessverre flere har hengt seg p. Man vil gjerne "vre mot strmmen", "tenke selv" osv.

Vel og bra tenke selv, men det kan ogs fre galt avsted.

Denne trangen til "originalitet" og "annerledeshet", "alt skal vre naturlig"- greia, har side effekter hinsides nettopp den fornuften/sunne skepsisen du snakker om.

Alt som er "naturlig" er ikke automatisk bra! Om ikke legevitenskapen hadde eksistert, ville menneskeheten hatt store problemer.

Levealderen ville vrt svrt kort, sykdommer herjet vilt.

Det ER grunner til at vi lever lenger enn noensinne og at mange livstruende og helsefarlige sykdommer holdes i sjakk.

Problemet med velge selv, tenke selv, begynner gjre seg gjeldene ang enkelte sykdommer. De blusser opp igjen.

I saker som dette lytter mange dessverre til andre som ogs har "tenkt selv", tredje-og fjerdehndsinfo, anekdoter/ personlige erfaringer, hvor grunnlaget er mangel p kunnskap.

For dine barns og andres helses skyld: Sett deg inn i dette og ikke lytt til de som heller ikke har peiling!

"Sunn skepsis"- argumentet er fullstendig malplassert i denne sammenheng.

http://tjomlid.com/2014/06/09/31-logner-om-vaksiner/

Generelt satser man i samfunnet p frivillighet ang vaksiner, fremfor tvang. Det betyr at man regner med at viktigheten av vaksiner blir forsttt, derfor foregr det viktig opplysningsarbeid og anbefalinger. Dessverre finnes det mye feilinformasjon enkelte tar sine valg ut ifra.

Det bidrar til at flokkimmuniteten synker, spesielt ang barnevaksiner -og de utsetter ikke bare egne barn for fare, men ogs andre som ikke kan ta vaksiner av helsemessige rsaker. Meslinger er bla p vei tilbake, kikhoste ogs.

http://tjomlid.com/.../det-naturlige-er-at-barna-dine-dor/

Det ?tenke selv?, vre kritisk, innebrer ogs at man er skeptisk til eget ststed.

Kritisk tankegang innebrer kildekritikk, sjekke pstander, sjekke om en eller flere vitenskapelige studier sttter opp om samme sak etc - kort sagt, ha evnen til identifisere svake argumenter, falske antagelser, ulogiske slutninger og tvilsom bevisfrsel. (IKKE hva noen TROR, MENER eller har ?ERFART?)

Vaksiner redder liv!

Har du resignert fra diskusjonen, Slje?

Kathrine: neida, men dagene gr i ett, har ikke mye tid.....

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Da kan vi jo hpe at du tar deg tid til kommentere og svare p sprsml (jeg har stilt mitt tre ganger) fr du legger inn et nytt innlegg i bloggen. Fravr kan jo lett tolkes som at man har innsett at man ikke har noen gode argumenter. Det regner jeg med at du har for s viktige valg i livet.

Geir Kjosavik: da har jeg lagt ut nytt innlegg p bloggen, men du m slutte prve bestemme over meg , mitt liv og mine valg, tross alt! Prver du virkelig bestemme hvor og hvordan jeg skal styre bloggen min? For en ovenfra ned holdning.!
Ganske dryt, og hvordan projiserer du deg selv som person?
Lite ydmyk og sjefete, blir ikke akkurat fristende forholde seg til dine meninger p en ordentlig mte da! Hper alle leser hvordan du oppfrer deg. Denne diskusjonen foregr mange steder i verden, ogs blandt leger, s kom ikke her si jeg er p brtur!
Leger med akkurat samme utdannelse strides om dette. S ring en naturmedisiner, kanskje du fr en vekker... Kanskje ikke. Punktum for diskusjonen

Jeg er faktisk veldig enig med Geir Kjosavik her jeg.

Velger du publisere dine tanker om et s omstridt tema p en offentlig blogg, m du ogs flge opp. Kanskje du heller burde ta en pause fra bloggen, dersom det er for tidkrevende?

hakke ned p oss som kommenterer gir ikke deg som blogger respekt. Tvert imot.

Til informasjon s leser jeg ikke bloggen din fordi jeg digger deg, Stig Henrik eller kjendisvennene dine. Men ettersom jeg er opptatt av folkehelse, flger jeg med i tiden. Og "ramlet" inn i bloggen din. Jeg akter ikke bruke s mye av tiden min her, etter at denne vaksinediskusjonen er fordi. Da skal jeg p spa, drikke rdvin og lese se og hr!

Husk at det er du som blogger som legger opp til tonen i kommentarfeltet her....Vil du ha en saklig diskusjon eller drittslenging?

kathrine: soljebergman: det er tredje runde ned denne diskusjonen, jeg er den som ikke slenger dritt! Jeg ytrer meg, svarer s godt jeg kan. Men bli diktert til noe trenger jeg ikke finne meg i. Og jeg snakker som mor og individ, ikke i kraft sv posisjon som " kjendis" som du slenger ut. Det ser du p hele bloggen min. Men jeg setter pris p diskusjon. Men n er den repetativ..... Og da m man bare vre enige om vre uenige

Geir Kjosavik

Geir Kjosavik

Legger du merke til at jeg skriver "hper"? Det betyr ikke at jeg kommanderer noe som helst. Det hadde vrt fint om du kunne lese hva jeg skriver og ikke gjette p hva jeg mener. Det tillegge motparten meninger og holdninger denne ikke har, er genrelt forbundet med drlig debattskikk.

1. Hvilke leger er det som diskuterer om det ha meslinger styrker immunforsvaret generelt?

2. De som hevder det motsatte, hvilke kvalifikasjoner er det de har som gjr at du lytter til dem? "Sier det jeg hper er sant" er nemlig ikke srlig god grunn til lytte til noen. En som tenker kritisk, i motsetning til vre kritisk uten tenke, m se p kvalifikasjonene til den som kommer med et utsagn for avgjre om man skal tro p dem eller ikke.

Diskusjonen blir ikke repetitiv dersom du svarer p de sprsmlene du fr i stedet for ta p deg offerrollen og dreie den over p motpartens antatte motiver.

Les gjerne Arne Nss sine normer for saklig diskusjon fr du fortsetter. Da tror jeg dette vil bli mye lettere for deg.

http://no.wikipedia.org/wiki/Arne_N%C3%A6ss#Arne_N.C3.A6ss.27_normer_for_saklig_diskusjon

Geir Kjosavik: hvilke leger?!
Google p nett s finner du plenty, Oscarsgate legesenter feks.....
Les deg opp p egenhnd!

http://www.dagensmedisin.no/nyheter/refses-for-a-oppfordre-foreldre-til-ikke-a-vaksinere-barna/

http://tidsskriftet.no/article/2928869

Jeg sttter deg i din skepsis om vaksiner! Flott levert debatt i dag mot den arrogante legen uten respekt for andre meninger enn folkehelseinstituttets. Hvorfor skal vi hre p de, med en fot innenfor legemiddelindustrien som produserer disse legemidlene. Jeg flger heller ikke barnevaksinasjonspogrammet lenger. Som frste gangs mor ble jeg et lett offer for propagandaen p helsestasjonen. Jeg er i tillegg helsepersonell, og vi skal visstnok ikke ha private meninger. Men n er det slutt. St p videre, du er ikke alene, selv om d kan virke snn. Mange helsepersonell mener d samme men de er redd for represalier fra myndighetene om de gr ut med meningene sine.

Janette: tusen takk for det innspillet! Jeg blir s glad for det!

Jeanette; Det fremstr skremmende at du som helsepersonell ikke har bedre kunnskap om betydningen av vaksiner!

Kathrine: jeg er ikke helsepersonell, ikke uttal deg fr du kjenner saken!
Og jeg har nok kunnskap......

1. Jeg henviser til Jeanette som helsepersonell, ikke til deg.

2. Hvilken sak...?

3. At du har nok kunnskap er jeg faktisk uenig i!

Jeg kan forst at du synes det er vondt nr s mange er mot deg i denne saken. Men det er ene og alene fordi vi er bekymret for kommende generasjoners helse dersom flere unnlater vaksinere barna sine. Ikke fordi vi vil deg vondt.

nsker deg en god dag.

Kathrine: jeg synes ikke det er vondt! Jeg er glad for innspill og diskusjon, men jeg synes fortsatt ikke argumentene for vaksiner er gode nok og jeg synes ikke sykdommene er farlige nok til vsksineres mot. Men det jeg savner her at vi s ukritisk gir vaksiner uten tenke p barnets alder, den innvendige utviklingen til en baby, hjerne, organer osv...
Jeg mener at vi kan fordele vaksiner ifh til alder, at vi kan tenke litt kritisk p hvilke og nr vi gir vaksine....
Jeg er ikke motstander av alle vaksine men jeg er skeptisk til 12 vaksiner som proppes i en liten baby....
Det er frivillig og jeg forbeholder meg deretter retten til ta egne valg!
God dag til deg og!

Stakkars uopplyste menneske, og stakkars barna dine som ikke fr de ndvendige vaksinene. Trist at foreldrenes dumskap skal g utover uskyldige barn p den mten.

Enig med deg Slje, men jeg hadde personlig ikke ville gitt noen vaksiner. Jeg mener jeg vet hvordan man skaper et s sterkt immunforsvar at barna hadde aldri trengt noe "ekstra juks". Og det GR ikke an lure kroppen til sluntre seg unna noe, det kommer til f etterkonsekvenser.

Hvordan har vi egentlig overlevd som menneskehet i flere tusen r og N plutselig i moderne tid s skal vi vaksinere oss ihjel? Det er hysteri, frykt og mye av det tror jeg desverre er for mye fokus p profitt, tro det eller ei. Ikke ved grasrota, men hyere opp.

Slje, kan du utdype mer hvorfor du ikke vil vaksinere? Mange utrykker en mening, men sier sjeldent til aldri HVORFOR :D Jeg er alltid mest nysgjerrig p hvorfor?

Jeg mener kroppen i utgangspunktet har motstandsdyktighet til takle ALT, HVIS man gir den riktige og de mest positive omstendighetene som gr an. I Norge med industri hvetemel, melk og kjtt er faktisk en stor faktor i hvorfor barn har s svakt immunforsvar til begynne med. Ingen prater om det.

Audun.

"Jeg mener jeg vet hvordan man skaper et s sterkt immunforsvar at barna hadde aldri trengt noe "ekstra juks" - hvilket grunnlag baseres denne meningen p?

"Hvordan har vi egentlig overlevd som menneskehet i flere tusen r og N plutselig i moderne tid s skal vi vaksinere oss ihjel?" - Siden 1900-tallet har forventet levealder i Norge kt med 30 r, og dette skyldes i stor grad nedgangen i spedbarnsddelighet, som igjen er forrsaket i stor grad av vaksiner, kt fokus p hygiene, bedre ernring- og boforhold. Medisinvitenskapen har hatt en enorm vekst de siste hundre rene, og takket vre denne vitenskapen har vi utviklet flere nye verkty for bekjempe sykdommer. Takket vre dette kan en i dag fde barn, og vre mindre redd for at barnet kommer til d tidlig, samt leve et langt og godt liv, sammenlignet med de tusen rene fr oss, hvor det hele var et strre sjansespill.

"Det er hysteri, frykt og mye av det tror jeg desverre er for mye fokus p profitt, tro det eller ei. Ikke ved grasrota, men hyere opp." - Du er klar over at helsevesenet og "legemiddelindustrien" tjener mye strre penger p at mennesker faktisk blir syke? Hvis et barn skulle f hjerne- og lungebetennelse grunnet meslinger, vil legemiddelindustrien tjene mye mer penger enn det de ville gjort ved selge en enkel vaksine til det samme barnet. Det koster minimalt produsere en vaksine, sammenlignet med all medisinen og behandlingen av sykdommene som vaksinene faktisk forhindrer. Takket vre vaksinene, kan dagens helsepersonell jobbe med helt andre tilstander og sykdommer, enn alle som skulle lide av konsekvensene fra ikke ta vaksiner.

"Jeg mener kroppen i utgangspunktet har motstandsdyktighet til takle ALT, HVIS man gir den riktige og de mest positive omstendighetene som gr an." Dette er feil. Hadde kroppen i utgangspunktet kunne vrt motstandsdyktig for takle alt, hadde en aldri trengt produsere vaksiner, og sykdommer som kusma, rde hunder, polio +++ ville aldri drept noen.

"I Norge med industri hvetemel, melk og kjtt er faktisk en stor faktor i hvorfor barn har s svakt immunforsvar til begynne med. Ingen prater om det." S personer i u-land som eksponeres for mindre hygieniske forhold enn oss nordmenn skal da, i flge denne logikken, en strre sjans for kunne vre resistent mot de gitte sykdommer? Kan du da forklare hvorfor det da i realiteten ikke er slik? Hvilke land og folkegrupper er det pr dags dato som blir smittet og dr av sykdommer som influensa, polio +++?

Og til de som trenger kilder og en utvidet argumentasjon p hvorfor vaksiner ikke er farligere enn utsette sine barn 'naturlig ' mot sykdom, les gjennom denne posten:http://tjomlid.com/2015/02/14/vaksiner-og-det-falske-nullpunkt/

Det er helt hrreisende se at noen faktisk mener at MMR - vaksinen er tull.

Fantastisk! Synes alle vaksineforkjempere burde sette seg inn i hva flokk immunitet gr ut p, og hvilke studier som er utfrt. Dersom mer enn 95% av befolkningen er vaksinert, s er vi alle trygge?

Faktum er at vaksiner "virker" i noen uker, inntil viruset har endret seg. Det du sitter igjen med er all giften (Ja, giften) som er i vaksinene. Giften er der for sjokk starte immunsystemet.

Til poenget: 95% av befolkningen er ikke vaksinert. Langt under. Strsteparten fra 20-25 r og opp er uvaksinerte og setter livene til de sm i like stor fare som de unge uvaksinerte.

Det som er skremmende er se hvor religise og kunnskapslse folk er i forhold til stole p det myndighetene anbefaler angende vaksiner.

Du har min fulle sttte. Vknet opp p vaksiner selv, for ca. tte r siden, og har angra mang en gang p at jeg ikke fulgte mageflelsen da barna mine var sm. Da hadde de ikke ftt en eneste vaksine. Dette ble ogs klinkende klart for meg ville ha vrt det riktige etter at jeg har satt meg meget grundig inn i temaet.

Tusen takk for det du har gjort. Har vrt i vaksinediskusjoner selv, og det er ikke veldig hyggelig... Vi vaksinerer ikke vre 4 barn. Igjen, tusen takk :)

Tore Nss: tusen takk selv! Sttte og viten om at vi er mange er viktig!

Det som er skremmende er se hvor religise og kunnskapslse folk er i forhold til stole p det myndighetene anbefaler angende vaksiner.

Bytt ut "myndighetene" med "ufaglrte som Slje Bergmann", s har vi deg og synsingen din.

Skriv en ny kommentar